Episodio 43: The Drip by AQUALAB: Microplastiche negli alimenti con Angela Anandappa

Informazioni sull'ospite 

Angela Anandappa è il direttore fondatore dell'Alliance for Advanced Sanitation e un'esperta professionista del settore della sicurezza alimentare. Con una vasta esperienza nella gestione della catena di approvvigionamento, nello sviluppo dei prodotti e nella sanificazione nell'ambito della produzione alimentare, è un leader riconosciuto nel settore.  

Trascrizione

Zachary Cartwright :
Il packaging sostenibile può salvarci da un pasto infuso di plastica? Benvenuti al drip, dove manteniamo la vostra mente idratata con un po' di scienza, musica e un mantra. Sono il vostro ospite, Zachary Cartwright, scienziato alimentare capo di Aqualab. Per adium. Nella puntata di oggi parleremo con la dottoressa Angela Anandappa. Con oltre 20 anni di esperienza nell'industria alimentare, è appassionata di creazione di soluzioni che garantiscano la produzione di alimenti sicuri, nutrienti e sostenibili. È l'amministratore delegato di Alliance for Advanced Sanitation. Oggi parleremo della diffusione delle microplastiche negli alimenti e di come il lavoro di Angela possa aiutare a superare questo problema. Salve, dottoressa Anandapa.

Zachary Cartwright:
Grazie per essere venuto alla trasmissione di oggi. Siamo felici di averla qui.

Angela Anandappa :
È un piacere essere qui. Grazie per avermi invitato.

Zachary Cartwright :
Sì. Vorrei chiederle come fanno le microplastiche a finire nei nostri alimenti? E quanto è grande il problema?

Angela Anandappa :
È una domanda interessante e importante. Con il passare del tempo, e io sto monitorando la questione da qualche anno, stiamo capendo che ci sono sempre più microplastiche che finiscono nel nostro cibo. Quando ho iniziato a pensarci e a fare ricerche in quest'area, mi sono chiesto se fosse davvero un rischio chimico da considerare come un pericolo per la sicurezza alimentare. E questo accadeva probabilmente sette, otto anni fa. E all'epoca, quando abbiamo esaminato la questione, ci siamo chiesti: quali dati abbiamo? Perché ci basiamo proprio su quei dati per chiederci: quali rischi ci sono? E se ci sono, come li affrontiamo? Non c'erano molti dati sulle microplastiche. Sapevamo che c'erano. Sapevamo che ce n'erano, ma i dati erano molto scarsi e non ne avevamo abbastanza relativi alla salute umana. Oggi posso dirvi che ci sono molte più informazioni al riguardo, molti più dati, molte più ricerche in corso, il che è meraviglioso e molto utile. Sembra che dobbiamo affrontare la questione in qualche modo e che questo è un momento storico in cui stiamo capendo che le microplastiche sono uno dei pericoli che dovremmo considerare, quando consideriamo la sicurezza alimentare, ma certamente come un pericolo ambientale.

Angela Anandappa :
Sappiamo che la plastica è un problema da decenni.

Zachary Cartwright :
E di quali tipi di alimenti state parlando nello specifico? Si tratta principalmente di alimenti conservabili o di qualsiasi alimento in cui la microplastica entra?

Angela Anandappa :
Sebbene anni fa abbia parlato di alcuni alimenti, in particolare dei frutti di mare, oggi possiamo considerare la maggior parte degli alimenti come se avessero una qualche interazione con la plastica, in particolare perché molti alimenti sono confezionati in imballaggi di plastica o rivestiti di plastica per preservarne la durata di conservazione e per conferirgli il tipo di qualità che cerchiamo. Quindi la maggior parte degli alimenti entra in contatto con la plastica in un certo periodo di tempo, magari al momento del confezionamento, ma molti altri entrano in contatto con le microplastiche durante la stagione di crescita. Se si tratta di frutta e verdura fresche, sappiamo che entrano in contatto con le microplastiche anche nei campi di produzione. Inoltre, sappiamo che i frutti di mare entrano sempre in contatto con le microplastiche. E man mano che le ricerche vengono pubblicate con maggiore frequenza, i numeri e la frequenza di questo fenomeno aumentano.

Zachary Cartwright:
Ho sentito dire che l'americano medio consuma circa una carta di credito all'anno. Sono curioso di sapere se è possibile quantificare questo dato o se si tratta di una buona stima. Sono certo che la stima varia in base alla posizione geografica, alle diete e così via. Ma è all'incirca la quantità di plastica che una persona media consuma oggi?

Angela Anandappa :
Penso che sia una stima corretta. Probabilmente ne entriamo continuamente in contatto con il nostro sistema gastrointestinale. E sembra che le persone negli Stati Uniti entrino in contatto con più microplastiche rispetto ad altre nel resto del mondo, il che mi ha un po' sorpreso, perché, stando alle notizie, pensiamo che in altre parti del mondo ci sia molto più inquinamento e che questo possa avere un impatto sulla loro salute. In realtà, qui negli Stati Uniti tendiamo a entrare in contatto con un numero maggiore di microplastiche nella nostra vita quotidiana.

Zachary Cartwright :
E come possiamo superare questa sfida? È qualcosa che possiamo superare utilizzando imballaggi sostenibili?

Angela Anandappa :
Sì, questa è una buona domanda, perché credo che, come esseri umani, cerchiamo di guardare a quella che potrebbe essere la soluzione, e gravitiamo su di essa. Facciamo delle scelte su ciò che consumiamo, su ciò che acquistiamo. Le decisioni di acquisto sono guidate da ciò che le aziende vogliono dirci. La sostenibilità e gli imballaggi sostenibili sono un tema su cui credo siano state diffuse molte informazioni in termini di riciclo e riciclabilità degli oggetti. Si tratta di domande relativamente impegnative, perché il riciclo non è così efficiente come sembrava, o come vorremmo. Quindi la sostenibilità e il packaging sostenibile sono un concetto interessante, posso dire un concetto? Perché la sostenibilità è guidata da ciò che la sostenibilità può significare per persone diverse in paesi diversi. Esistono circa 400 standard di sostenibilità in tutto il mondo. Quindi, quando un consumatore acquista qualcosa che ritiene sostenibile, quel prodotto può essere riciclato, può essere stato realizzato con materiali parzialmente riciclati o può essere realizzato con un materiale completamente degradabile.

Angela Anandappa:
Quindi c'è la possibilità che alcuni di questi materiali siano utili. Ma in generale c'è molto più materiale che non è stato riciclato o che non è affatto riciclabile e che si trova in mezzo a noi. E alcuni di essi possono essere definiti sostenibili per ragioni diverse dalla vera sostenibilità, sia dal punto di vista ambientale sia dal fatto che il materiale sia associato a un fattore di sostenibilità.

Zachary Cartwright :
Lei lavora nell'industria alimentare da circa 20 anni e mi chiedo se, dal suo punto di vista, stiamo diventando più sostenibili. Stiamo affrontando questi problemi come le microplastiche? Che cosa ha visto durante la sua esperienza nel settore?

Angela Anandappa :
Penso che ci stiamo certamente provando. Penso che sia una stima corretta per dire che la maggior parte delle persone nell'industria alimentare si sta impegnando. Certamente stanno cercando di scegliere materiali che siano più adatti a ottenere risultati migliori o migliori per la salute umana, e anche di ridurre le sostanze chimiche tossiche che possono essere presenti in alcuni materiali. Ma nel complesso, direi che in termini di utilizzo e scelta degli imballaggi, abbiamo fatto molta strada da quando ho iniziato a lavorare in questo settore, quindi è meglio di prima. E credo che si possa fare ancora molto.

Zachary Cartwright:
Attualmente lei è l'amministratore delegato di Alliance for Advanced Sanitation. Speravo che potesse parlare un po' del suo lavoro e di come si collega a questo argomento specifico.

Angela Anandappa :
Giusto. Grazie. L'Alleanza per l'igiene avanzata si occupa di questioni igienico-sanitarie. E poiché ci definiamo "igiene avanzata", credo che una delle cose che dobbiamo capire è che cos'è l'igiene avanzata. Quando pensiamo ai servizi igienici di base, il consumatore generale pensa alla spazzatura, ai rifiuti, ai servizi igienici e cose del genere. E poi, naturalmente, c'è l'igiene avanzata, che si riferisce alla pulizia di una struttura, di un negozio o di un ristorante. Si tratta di strutture molto diverse tra loro in termini di scala e di requisiti igienici necessari per la produzione di alimenti. In effetti, un impianto di produzione alimentare deve essere molto igienico per poter produrre alimenti sicuri. A volte può essere più pulito di un ospedale.

Angela Anandappa :
Quindi, in termini di sanificazione avanzata, il nostro obiettivo e quello della nostra alleanza è guardare ai rischi per la sicurezza alimentare dal punto di vista della sostenibilità, perché sostenibilità e sanificazione vanno di pari passo. Tutto ciò che viene utilizzato per rendere pulita la struttura, che si tratti di acqua, di materiali, di progettazione della struttura o di materiali utilizzati, ha una relazione con la sostenibilità. Quindi dobbiamo guardare a questa prospettiva a lungo termine. Ed è questo che stiamo cercando di fare in termini di formazione, di ricerca, di riunire le persone in modo che abbiano una comprensione diversa da quella che avevano prima, per contribuire a far progredire questo settore dell'igiene alimentare.

Zachary Cartwright:
So che di recente avete affrontato una fusione o una ristrutturazione della vostra azienda e mi chiedevo come state portando avanti la fiaccola che vi è stata passata. Cosa state facendo ora e cosa è stato fatto prima?

Angela Anandappa :
Credo che ci siamo conosciuti grazie al mio lavoro presso l'Animal Digestible Food Packaging Initiative, fondata da Jack Cooper. La missione di questa organizzazione no-profit era quella di riunire l'industria e i partner pubblici per cercare di sviluppare materiali completamente digeribili da utilizzare negli alimenti e nell'industria alimentare in generale. Questo lavoro deve continuare in termini di una delle missioni necessarie per la sostenibilità, in particolare per la plastica monouso, per la sua sostituzione o per i prodotti che potrebbero essere sostituiti e che non sono mai stati considerati tali. Ma dobbiamo considerarli in modo nuovo. Perciò, assumendo questa missione, sto guardando anche a questo aspetto da una nuova prospettiva in termini di ciò che dobbiamo fare, di ciò che dobbiamo cambiare, e lo sto assorbendo nella missione di sostenibilità dell'Alliance for Advanced Sanitation. Entrambe sono organizzazioni senza scopo di lucro, da cui provengono membri e persone che vogliono saperne di più attraverso di noi. E naturalmente, entrambi abbiamo la missione di riunire le persone per ispirarle a innovare e ad avere materiali migliori e anche metodi migliori per utilizzare questi materiali negli alimenti.

Zachary Cartwright:
E se qualcuno che sta ascoltando è ispirato e vuole contattarti o far parte di questo processo e di alcune delle ricerche e dei progetti a cui stai lavorando, qual è il modo migliore per contattarti?

Angela Anandappa:
Possono trovarci sul nostro sito web, e potete trovarmi su LinkedIn o su qualsiasi piattaforma di social media, preferibilmente su LinkedIn. Potete contattarmi e unirvi all'Alleanza. Ci sono diversi tipi di programmi di adesione all'Alleanza. Possono aderire all'Alleanza i singoli, gli studenti. Ma vorremmo davvero che le aziende si unissero all'alleanza come aziende complete. Il motivo è che forniamo un'iscrizione a tutti gli individui di un'azienda. Quindi, se avete un'azienda con 50.000 persone, vogliamo che ognuna di loro capisca che la sicurezza alimentare è importante, che l'igiene è importante e che stiamo lavorando insieme per raggiungere i nostri obiettivi di sostenibilità.

Zachary Cartwright :
E guardando avanti, guardando al futuro, cosa possiamo ottenere praticamente quando si tratta di microplastiche e di ridurre questo problema tra cinque o dieci anni, possiamo eliminarlo completamente? O qual è un obiettivo realistico per noi come comunità scientifica alimentare? A cosa possiamo mirare? Cosa possiamo effettivamente raggiungere in questo arco di tempo?

Angela Anandappa :
Sì, credo che come persone che lavorano nell'industria alimentare abbiamo azioni molto specifiche da intraprendere che sono importanti e possono portare a un impatto reale in questa sfida. Uno dei problemi principali delle microplastiche è che entrano nell'ambiente e non possono uscirne. Anche se finiscono in un animale. E diciamo che l'animale muore perché la microplastica ha causato la morte, quella microplastica non esce comunque dall'ambiente. È ancora nell'ambiente e alla fine tornerà a galleggiare nell'acqua o nei sedimenti e a rappresentare un rischio di qualche tipo. Quindi, una delle cose che possiamo fare è cercare nuovi materiali che possano essere integrati o materiali di sostituzione che siano meno complessi o che abbiano quelle caratteristiche di sostenibilità su cui possiamo contare. Quindi, in termini di qualificazione dei materiali per gli imballaggi, credo che questa sia un'area importante da considerare. Ci sono anche molte aree in cui usiamo la plastica che possiamo considerare di alternare o usare un materiale diverso al posto di quella plastica, o usare un materiale plastico nel luogo in cui ha la massima utilità e poi smaltirlo in modo appropriato invece di metterlo nella spazzatura.

Zachary Cartwright :
Sì. Vedo così tante aziende che stanno lavorando per raggiungere questi obiettivi, che si tratti di prodotti riutilizzabili, riciclabili, degradabili o compostabili. C'è un tipo specifico di questi prodotti che vi sembra più sostenibile? O dipende solo dal prodotto e dall'azienda specifica?

Angela Anandappa :
È una questione di complessità. Ci sono migliaia di materiali plastici e flessibili che rientrano in questo grande ombrello delle plastiche. Quelli più duri tendono ad essere quelli che non si degradano. Per esempio, la melamina, che non si degrada affatto, mai. E non sappiamo se si degraderà mai, nemmeno tra 1000 anni. Quindi si potrebbe scoprire che ci sono plastiche più modellabili e fondibili che possono essere riciclate o scomposte nei loro componenti chimici. Si tratta quindi di modi costosi per riciclare. Ma ogni comunità è diversa e ogni sistema di riciclaggio è diverso.

Angela Anandappa:
E credo che negli Stati Uniti ci sarà, si spera, chi si unirà per fare questo, perché è qualcosa su cui abbiamo bisogno che il governo lavori. Ma per avere un sistema di riciclaggio unificato per l'intero Paese, invece di quello che abbiamo attualmente, che è davvero limitato nel suo comportamento perché limita ciò che si può fare, ciò che si può fare in termini di finanze disponibili, le persone in quelle strutture, le attrezzature che ci sono, e limita ciò che ogni struttura di riciclaggio è in grado di fare. Quindi il nostro Paese non è molto coeso in questo senso e non è molto capace. Quindi abbiamo molto da fare in questo campo.

Zachary Cartwright :
Sì. E sono certamente d'accordo. E penso che con tutto questo in corso, a volte può essere un mal di testa o può sembrare opprimente. E mi chiedo, come scienziato e come amministratore delegato, quali siano le cose che fate per bilanciare la vostra vita o per renderla più libera dallo stress, in modo da potervi presentare al lavoro e dare il meglio di voi stessi in questo tipo di sfide.

Angela Anandappa:
Dirò che mi piace molto essere creativa con il cibo, il che è un po' ironico perché anch'io ho lavorato con il cibo, ma mi piace essere creativa con il cibo. È una delle cose che amo fare. E credo che molti di noi vogliano farlo, fare qualcosa di creativo e di diverso, infrangendo a volte le regole.

Zachary Cartwright :
E vi chiederò anche un consiglio musicale. Potrebbe trattarsi di un artista che vi piace, di un tipo di musica, magari di una canzone specifica che non riuscite a togliervi dalla testa. Avete un consiglio musicale da darci oggi?

Angela Anandappa :
Oh, cielo. Questa è difficile. Quello che stavo ascoltando di recente e che non riuscivo a togliermi dalla testa era Jason Mraz, e credo che sia in giro da un po', ma non dico che sia il mio preferito in assoluto. Ma amo molta della sua musica e adoro il suo ritmo.

Zachary Cartwright:
È difficile non farlo. Bene, Angela, grazie mille per il tuo tempo. So che è stata una conversazione veloce, ma sottolinea l'importanza di affrontare questo tema specifico delle microplastiche e del lavoro che state svolgendo. Voglio solo ringraziarla molto. So che lei è una persona molto impegnata, ma la ringraziamo per essere venuta e per essere qui oggi e ci auguriamo di poterla incontrare più tardi per vedere a che punto siamo e se siamo in grado di affrontare questa sfida.

Angela Anandappa :
Grazie mille. È stato bello essere qui e grazie per avermi invitato di nuovo.

Zachary Cartwright :
L'episodio di oggi è sponsorizzato da Aqualab. In questo episodio parliamo di imballaggi sostenibili. Sapevate che una delle sfide più grandi nel cambiare l'imballaggio è assicurarsi che il tasso di trasmissione del vapore acqueo del nuovo imballaggio preservi la sicurezza e la qualità del prodotto al suo interno, sia esso compostabile, biodegradabile, riciclabile o riutilizzabile. Gli scienziati alimentari e gli ingegneri dell'imballaggio hanno bisogno di un modo per determinare rapidamente le esigenze di WVTR e valutare la durata di conservazione in un'ampia gamma di condizioni. E questo è possibile utilizzando le conoscenze delle isoterme di assorbimento dell'umidità. Nella descrizione del podcast sarà disponibile un link a un video di Food Science Friday che approfondisce questo argomento. La canzone di questo episodio è qualcosa a cui sto lavorando con Christian Martinez, e al momento è inedita. Stiamo pensando di chiamarla "too late" ed è un brano house che ci siamo divertiti molto a mettere insieme.

Zachary Cartwright:
Christian è qui e darà il suo parere sulla pista.

Christian :
Hey, sono Christian. Mi sono divertito molto a realizzare questo brano con Zach. Abbiamo avuto modo di far rimbalzare le idee l'uno sull'altro e di fare a turno, sai, per costruire la canzone da zero. È stato molto divertente. Non vedo l'ora di suonarla dal vivo.

Zachary Cartwright :
Vediamo insieme la prima strofa e la prima goccia.

Music :
Cosa è giusto, cosa è giusto? Riesco a vedere le ombre che ti assomigliano Devo dimenticare trovare qualcosa non c'è modo di tornare indietro per te e per me, per te e per me perché ora è troppo tardi no, ora è troppo tardi.

Zachary Cartwright :
E infine, per concludere questo episodio, vi proporrò un altro mantra. Di nuovo. Un mantra è una singola sillaba, una parola, una frase. Qualcosa che potete ripetere a voi stessi, per sentirvi calmi, motivarvi o magari esprimere qualcosa in cui credete. Il mantra di questo episodio è: "Accetterò il glorioso disordine in cui mi trovo". Lo ripeterò un paio di volte e voi potrete ascoltarlo o magari ripeterlo ad alta voce a voi stessi. Ecco qui. Accetterò il glorioso disordine in cui mi trovo.

Zachary Cartwright :
Accetterò il glorioso disordine in cui mi trovo. Accetterò il glorioso disordine in cui mi trovo. Mentre lo tenete a mente, vi sfido anche a pensare all'ultimo complimento che avete ricevuto e forse anche a qualcuno a cui potete fare un complimento oggi. Grazie mille per aver ascoltato questo episodio. Il mio nome è Zachary Cartwright e questa è stata la flebo portata da Aqua lab. Rimanete idratati e alla prossima puntata.