La goccia: Probiotici - Stabilità e innovazioni con Subhendu Nayak

Informazioni sull'ospite 

Subhendu Nayak è il Direttore della Formulazione (Probiotici ed Erbe) di Vida Herbs, dove è specializzato nello sviluppo e nell'ottimizzazione delle formulazioni di probiotici ed erbe. Grazie alla sua vasta esperienza in materia di stabilità dei prodotti, tecniche di miscelazione e soluzioni di conservazione, svolge un ruolo fondamentale nel garantire l'efficacia e la longevità degli integratori probiotici. In questo episodio, Subhendu spiega la scienza alla base della potenza dei probiotici, l'importanza dell'attività dell'acqua nella formulazione e la distinzione tra misurazioni CFU e AFU. Condivide inoltre strategie pratiche per superare le comuni sfide di produzione e migliorare le prestazioni del prodotto.

Trascrizione

Zachary Cartwright :
Cos'è l'attività dell'acqua e perché è importante per i probiotici? Benvenuti a The Drip, dove manteniamo la vostra mente idratata con un po' di scienza, musica e un mantra. Sono il vostro ospite, Zachary Cartwright. In qualità di scienziato alimentare capo di AQUALAB, di recente ho ricevuto molte domande su cosa sia l'attività dell'acqua e quale sia il suo effetto sulla stabilità dei probiotici. In particolare, le aziende che producono probiotici sono interessate a stabilire le giuste specifiche di umidità per la produzione, a prevenire la rapida morte dei probiotici e a prendere le giuste decisioni in materia di capsule e confezionamento. Ad aiutarci a capire meglio questo aspetto è Subhendu Nayak, che ha conseguito un master in tecnologia farmaceutica. Negli ultimi dieci anni ha lavorato sui probiotici in diverse aziende e ha ottenuto due brevetti per la stabilizzazione dei probiotici a temperatura ambiente. Ciao Subhendu, benvenuto alla trasmissione. Subhendu, cos'è un probiotico?

Subhendu Nayak:
Grazie per avermi invitato alla trasmissione. Buon pomeriggio. Sì, probiotico, probiotico. Non esiste una definizione della FDA. C'è una definizione che, ovviamente, viene utilizzata da tutti. Finché si tratta di un organismo vivo che apporta benefici all'ospite, è possibile chiamarlo probiotico e probiotico. Al giorno d'oggi, si possono definire tre diverse categorie. Formanti spore, non formanti spore e probiotici di nuova generazione.

Subhendu Nayak:
Le spore si dividono principalmente in bacilli, coagulanti, bacillus subtilis, bacillus clausi. Ora è possibile vedere sul mercato che sono molto più resistenti alla temperatura. Quindi, i batteri probiotici che formano spore o spore sono sicuramente più utilizzati per la loro resistenza al calore o all'umidità. Ecco perché sul mercato questi batteri vengono utilizzati o trovano applicazione soprattutto nel settore alimentare e delle bevande, in termini di applicazioni gommose. L'altra categoria è quella dei lattobacilli o dei bifidobatteri non contenenti spore. L'uso è limitato o il tipo di applicazione è limitato alle sole capsule o, in alcuni casi, alle compresse, perché sono piuttosto sensibili all'umidità e alla temperatura. E di nuovo, quando si ricorre, anche se per l'applicazione in compresse, a causa della forza di compressione, si verifica una moria di ceppi. C'è sempre una selezione di ceppi da quelli non spermatici e, a seconda di quello che è fattibile, vengono esplorate solo quelle opzioni e, in base alla stabilità, vengono immesse sul mercato.

Subhendu Nayak:
E la terza generazione è il probiotico di nuova generazione. Ora si parla di Ackermansia mucinophila. Questo è il probiotico di nuova generazione. In generale, questi sono i diversi tipi di probiotici. Cosa si può vedere nella data di oggi.

Zachary Cartwright :
E quando si tratta di misurare l'acqua nei probiotici. Quali sono i metodi che vedete usare dalle aziende e cosa usate voi per misurare l'acqua in questi tipi di prodotti?

Subhendu Nayak:
Sì, no, è un'ottima domanda. A volte le persone si confondono tra perdita per essiccazione e contenuto d'acqua. Ma la vera misura è l'attività idrica. Anche in questo caso, l'attività dell'acqua, per semplice definizione, è una misura della disponibilità di acqua per le reazioni biologiche. Determina la capacità di crescita dei microrganismi. Se l'attività dell'acqua diminuisce, diminuiranno anche i microrganismi con la capacità di crescere. Prevede inoltre la probabilità che l'acqua si sposti dal prodotto alimentare alle cellule dei microrganismi eventualmente presenti. L'attività dell'acqua è generalmente rappresentata come W.

Subhendu Nayak :
Oppure è espresso come rapporto tra la pressione di vapore in un alimento e la pressione di vapore dell'acqua pura. Oppure possiamo dire che aW è uguale a p per p zero, p è la pressione di vapore dell'alimento e p zero è la pressione di vapore dell'acqua pura. Questo è il modo in cui definiamo come misurare l'attività dell'acqua. La maggior parte dei ceppi è costituita da batteri probiotici senza spore, come i lattobacilli o i bifidobatteri. Questi sono piuttosto sensibili all'umidità. Ecco perché l'attività dell'acqua viene utilizzata come marcatore. Tutti questi elementi sono disponibili sul mercato, soprattutto in termini di liofilizzazione. Una volta lipofilizzato, quindi, viene generalmente fornito con specifiche come 0,050,06 in quell'intervallo, o in particolare meno di 0,1.

Subhendu Nayak:
L'idea è quella di mantenere l'attività dell'acqua il più bassa possibile, in modo che per tutta la durata della vita autonoma possa rimanere bassa e fornire la quantità di potenza desiderata. Se l'attività dell'acqua supera lo 0,25, si verificano cambiamenti drastici o drammatici o si assiste a una perdita significativa della potenza del probiotico.

Zachary Cartwright :
Sì, e questo è davvero utile, Subhendu, perché incontro molti clienti o aziende che sono un po' confusi sul contenuto di umidità rispetto all'attività dell'acqua. Una volta compresa l'attività dell'acqua, che relazione c'è con la stabilità dei probiotici? Come ha detto lei, di solito più basso è, meglio è. Quando si inizia a superare lo 0,25 di attività dell'acqua, si iniziano a riscontrare problemi. È corretto?

Subhendu Nayak :
Sì, sì, è un'ottima osservazione. Come ho detto prima, in genere i ceppi probiotici vengono acquistati dai venditori con una specifica di 0,1, meno di 0,1. Ma in genere quando li liofilizzano, li essiccano nella fase secondaria utilizzando un crioprotettore. Ma in genere, quando lo liofilizzano, nella fase di essiccazione secondaria utilizzando un crioprotettore, si essiccano generalmente fino a un livello di 0,05 o 0,06. Ma la vera sfida si presenta quando qualcuno fornisce quel ceppo con 0,050,06 allo stato di vita Eli, quindi qualcuno lo riceve. La parte più interessante è quando qualcuno cerca di lavorarlo presso il proprio stabilimento di produzione. Supponiamo che si tratti di una capsula. Poi qualcuno la mette nell'area di distribuzione o in una specie di farmacia per pesarla. Quindi, mentre la pesa, viene esposta o richiede un certo tempo per essere distribuita.

Subhendu Nayak:
Poi viene trasferito alla miscelazione. Quindi, nella miscelazione, qual è la temperatura o l'umidità della sala di miscelazione? Che tipo di frullatore viene utilizzato? Quanto spazio c'è nel frullatore. Se lo spazio di testa è molto alto, anche l'esposizione all'aria è buona. Per questo motivo, alcuni utilizzano una sorta di aspirazione anche nel frullatore, in modo da ridurre al minimo la quantità di morie. Poi viene immagazzinata la massa intermedia. Dopo il processo di miscelazione, si passa all'incapsulamento. E nell'incapsulamento si pone nuovamente il problema di quali siano la temperatura e l'umidità del processo di incapsulamento. Quando si carica la miscela nella tramoggia della macchina per l'incapsulamento, c'è un vantaggio, che si mantenga aperto o che si possa chiudere. E una volta prodotte le capsule finali, le capsule sfuse, la gente pensa che sia una capsula, che protegga.

Subhendu Nayak:
Ma no, è solo una capsula che la gente ingerisce. Entra nello stomaco molto velocemente e si scioglie in acqua. Quindi non offre alcuna protezione contro l'umidità. Quindi anche questo deve essere conservato, a meno che non si sia pronti per il confezionamento. Anche il confezionamento deve avvenire in condizioni di umidità controllata. Se riuscite a controllare queste fasi, ogni singola fase, a partire dall'erogazione, alla miscelazione, all'incapsulamento, allo stoccaggio intermedio, al confezionamento, al di sotto del 25% o preferibilmente del 25% di umidità relativa o del 30%. In questo modo, si ridurrà al minimo la quantità di morie perché il tasso di trasmissione del vapore acqueo sarà ridotto al minimo e l'attività dell'acqua non aumenterà. Il secondo fattore è che quando si prendono questi probiotici e si aggiungono altri eccipienti l'attività dell'acqua diminuisce.

Subhendu Nayak:
Alcune eccezioni possono avere un'attività dell'acqua più elevata, come 0,3 o 0,4. Quando si formula una certa quantità di formato di somministrazione, l'eccipiente rimane adiacente al ceppo. Quindi, se l'eccipiente rimane su un'attività idrica più elevata, supponiamo 0,3 o 0,4, l'acqua diventa immediatamente disponibile per il ceppo probiotico. Essendo questi ultimi sensibili all'umidità e igroscopici in natura, aspirano l'umidità dall'altro ricevente e l'attività dell'acqua aumenta e si estingue molto rapidamente. È quindi molto importante che qualsiasi eccipiente aggiungeremo o utilizzeremo nel formato di somministrazione debba essere essiccato o, preferibilmente, mantenuto a un valore inferiore a 0,15. E se riusciamo a trovare un materiale o un eccipiente che non sia igroscopico in natura, anche questo è un caso migliore. Questo è il secondo fattore. Il terzo fattore che entra in gioco è il tipo di formato di confezionamento.

Subhendu Nayak:
Dipende dal formato della confezione. Supponiamo che qualcuno scelga una bottiglia di vetro. Il vetro è buono in termini di tasso di trasmissione del vapore acqueo. Ma se si sceglie una bottiglia a pagamento, il tasso di trasmissione del vapore acqueo WVtR o MvtR, o noi lo chiamiamo tasso di trasmissione del vapore acqueo, è troppo alto. Così l'acqua entra davvero nella capsula e l'attività dell'acqua si adatta all'intera capsula e alla fine i batteri muoiono molto velocemente. Oggi sono disponibili bottiglie essiccate, chiamate CsP. Ora è stata acquisita da Aptar, che è dotata di essiccazione. Esistono anche diversi tipi di essiccazione.

Subhendu Nayak:
Ad esempio, si può usare il gel di silice per l'essiccazione, il setaccio molecolare. Abbiamo condotto diversi studi utilizzando diversi tipi di essiccazione. Abbiamo visto che il setaccio molecolare funziona meglio del gel di silice. Per questo motivo, anche le persone che hanno realizzato le bottiglie disidratate del CSP hanno utilizzato solo il setaccio molecolare per questo tipo di bottiglie. Si tratta quindi di un buon approccio per controllare l'attività dell'acqua. Inoltre, è possibile utilizzare bottiglie in HDPe, che non presentano problemi in termini di trasmissione del vapore acqueo. Ma si può mettere un setaccio molecolare di 1 o 2 grammi, che si trova in un pacchetto di cuscini, e inserirlo nella bottiglia GP. Anche questo funziona bene.

Subhendu Nayak:
Questo è il terzo punto in termini di confezionamento, come si può controllare l'attività dell'acqua. Un'altra cosa interessante, che mi viene in mente, è che quando si mette questo materiale probiotico in condizioni di refrigerazione o di conservazione refrigerata, la perdita di potenza è minima. Lo chiamiamo, o in genere sappiamo, che è sensibile all'umidità. Ma il fatto è che quando lo mettiamo in frigorifero, nel frigorifero, mi riferisco a qualcosa di cinque gradi centigradi più tre meno, come previsto dalla FDA, che viene definito freddo o da due a otto gradi centigradi, si tratta di qualcosa di veramente freddo. E all'interno c'è molta umidità. Ma il bello è che a quella bassa temperatura la cinetica è davvero lenta o molto trascurabile. Ecco perché l'umidità non si trasmette o non passa dall'esterno all'interno del ceppo probiotico. Quindi, quando si conserva il probiotico, in particolare a bassa temperatura o a freddo, a causa della bassa cinetica, indipendentemente dall'enorme quantità di umidità, non viene intaccato.

Subhendu Nayak:
Piuttosto, fornisce un ambiente molto piacevole, sensibile alla temperatura, creando una condizione piacevole. Quindi la potenza è inalterata se la si può conservare anche in condizioni di refrigerazione. Questi sono i diversi criteri o fattori che dobbiamo considerare quando facciamo qualsiasi tipo di formulazione. Per riassumere in termini di eccipiente, qual è l'attività dell'acqua dell'eccipiente, lo stoccaggio di eccipienti non igroscopici e la gestione del processo. A partire dalla dispensazione, la miscelazione, l'incapsulamento intermedio, poi l'imballaggio alla rinfusa e la questione del confezionamento, il modello di confezionamento, come o quale tipo di contenitore può essere confezionato in modo che possa dare una stabilità definitiva per tutta la durata di vita, se è di 18 mesi o 24 mesi, come può mantenere la stabilità.

Zachary Cartwright:
E credo che tu abbia toccato molti punti importanti. Quindi Subhendu e io vorremmo solo rivisitarne alcuni. Una delle cose di cui hai parlato è che l'attività dell'acqua cambia sempre. Anche se si parte da una bassa attività dell'acqua, in tutte le fasi di produzione, che si tratti di dosaggio, miscelazione o incapsulamento, ogni volta che si passa da una fase all'altra, bisogna tenere sotto controllo la temperatura e l'umidità dell'ambiente. Lei ha parlato di cercare di mantenere un'umidità inferiore al 25%. E naturalmente anche le temperature più basse contribuiscono a ridurre l'attività dell'acqua. Ho pensato che questo fosse molto interessante. E ancora, è una domanda frequente che mi viene rivolta, perché anche se all'inizio l'attività dell'acqua è bassa, in seguito si possono avere dei problemi.

Zachary Cartwright :
Un altro punto su cui volevo soffermarmi ancora una volta è l'importanza di iniziare con ingredienti a bassa attività idrica, in particolare gli eccipienti che hai citato. Vedo sempre più aziende che fissano dei limiti agli ingredienti in entrata per avere un'attività idrica più bassa possibile. E qualsiasi azienda che cerchi di farlo guardando solo all'umidità non ha la risoluzione di cui ha bisogno per tenere sotto controllo la situazione e prevenire alcuni dei problemi di umidità che si presentano in futuro. Infine, ha parlato dell'imballaggio e dell'importanza di avere un basso tasso di trasmissione del vapore acqueo. Più basso è, migliore è l'imballaggio. Mi è sembrato interessante il fatto che la cinetica sia più lenta con la refrigerazione e che questo possa prolungare la durata di conservazione. Un'altra cosa che vedo di frequente è che le persone o le aziende cercano di distribuire i probiotici in confezioni stick. Lo vede anche lei? E cosa pensa della possibilità di fornire probiotici con questo metodo?

Subhendu Nayak:
Al giorno d'oggi, inoltre, molte persone si stanno appassionando alle gomme da masticare. Anche gli stick pack si stanno perdendo. A molte persone piace anche questo o, in particolare, alla generazione più giovane, perché vogliono provare il test non come le cose convenzionali come le capsule o le normali compresse. Quindi, come preferiscono le persone. Per questo motivo, molti ceppi stanno assumendo la forma di stick pack. Anche questo è un formato interessante. E naturalmente anche i batteri probiotici senza spore possono essere forniti sotto forma di stick pack. Quindi, se si parla di stick pack, si può scegliere a seconda del tipo di prodotto.

Subhendu Nayak:
Anche in questo caso, tutto dipende dall'attività dell'acqua. L'idea è quindi quella di mantenere l'attività dell'acqua bassa, il più bassa possibile nel punto di partenza. L'eccipiente, quello che si aggiunge negli stick pack, in particolare si usano nell'industria degli stick pack dieci tipi di alcoli di zucchero come lo xilitolo, il mannitolo, l'isomalto. In base alla mia esperienza, ho visto che l'isomalto non è igroscopico o che la curva di regolazione parte da un livello di umidità molto alto rispetto al mannitolo, seguito dallo xilitolo. Lo xilitolo è meno o quanto più igroscopico. Quindi, quando si crea o si formula uno stick, una confezione stick, l'idea è quella di scegliere. Anche in questo caso, la gente preferisce lo xilitolo perché ha la massima quantità di calore entalpico negativo. Ecco perché quando lo si mette in bocca dà una sensazione di freschezza.

Subhendu Nayak:
Quindi la quantità di freschezza che si percepisce nello xilitolo è molto più elevata rispetto alla manitoba o all'isomalto, poiché ha un tasso di entalpia molto alto. Ecco perché la sensazione di fresco è maggiore. Ma è necessario regolare questo aspetto, perché se si sceglie lo xilitolo, il problema è che è molto igroscopico in natura. Quindi si mette il probiotico, che è igroscopico, insieme allo xilitolo, che è un altro materiale igroscopico, creando una miscela completa che ora è completamente igroscopica. La stabilità sarà quindi un punto interrogativo. La decisione giusta è quindi quella di aggiungere una certa quantità di xilitolo in modo da ottenere una sensazione di freschezza. Poi si mescola con qualcos'altro, come l'isomalto. Assicurarsi di utilizzare la miscela di xilitolo e isomalto con l'attività dell'acqua.

Subhendu Nayak:
Se non lo si fa essiccare dal venditore, è necessario essiccarlo a un livello di 0,1 in modo da ottenere un ambiente piacevole. E l'altra idea è che, mentre si scelgono questi prodotti, bisogna scegliere una forma granulare. La forma granulare aiuta in termini di migliore stabilità e di capacità di assorbire una minore quantità di umidità grazie alle dimensioni delle particelle. Inoltre, le particelle granulari contribuiscono a creare una minore quantità di polvere e a migliorare il flusso, che è davvero necessario in uno stick pack. Quando si produce uno stick pack, la tramoggia viene espulsa. E a causa dell'espulsione della tramoggia verso il foglio di alluminio, quest'ultimo si piega e crea una sacca in cui, dalla tramoggia, scorre la polvere. Quindi, se si ottiene una particella molto più granulare, come quella a cui mi riferisco in termini di miscela di xilitolo e isomalto, il flusso sarà migliore. E grazie al flusso migliore, non si attaccherà al collo dello stick pack.

Subhendu Nayak:
Abbiamo visto, o ho visto molti casi, che se si usa del materiale polveroso, questo si attacca al perno o al collo del pacchetto di bastoncini e rimane attaccato lì. E come si chiude. Quando arriva il momento di sigillare con il calore, la polvere si interrompe. E lo si può vedere a occhio nudo. Ma si verifica una rottura e, di conseguenza, si verifica una certa perdita. Quando si conserva lo stick pack, il vapore acqueo può entrare all'interno e togliere l'elettricità dell'acqua. Queste sono quindi le esperienze della vita reale in termini di adozione di questo tipo di precauzioni. E poi ci sono altre cose che entrano in gioco.

Subhendu Nayak:
Al giorno d'oggi si possono trovare confezioni di bastoncini essiccati. Diverse persone forniscono diversi tipi di essiccazione. Alcuni forniscono un'essiccazione simile a quella che si vede nelle bottiglie HDPe, come una confezione a cuscino. E questo rimane all'interno del foglio di alluminio. Ma in base alla mia esperienza, funziona. Ma in un certo senso non ne sono un grande fan. Rispetto a questo, ci sono opzioni migliori. Come potete vedere, si tratta di una pellicola impregnata.

Subhendu Nayak:
Sembra una normale pellicola che funziona su una normale macchina sim. Non si sente, è un po' più spessa. E la barriera di essiccazione in foglio di alluminio, che funziona davvero come una barriera per l'acqua, per il tasso di trasmissione. E l'essiccazione si impregna all'interno della pellicola. Quindi, per i probiotici, se si vuole evitare la formazione di spore, si dovrebbe prendere in considerazione l'uso di pellicole essiccate, utilizzando anche fogli di alluminio come barriera, in modo da mantenere bassa l'attività dell'acqua. Credo quindi che questo sia un altro punto importante da considerare. Inoltre, in termini di stick pack, è necessario considerare l'aroma che si sta aggiungendo. Il sapore deve essere compatibile con i ceppi probiotici.

Subhendu Nayak:
A volte si cerca di ottenere aromi naturali e se questi hanno un impatto antimicrobico, allora inibiscono anche la crescita dei batteri e hanno un impatto negativo sulla potenza dei batteri. Quindi il profilo aromatico, quello che è stato utilizzato, deve essere compatibile. L'altra tecnica consiste nel cercare di diluire la quantità di ceppo probiotico. Diluire significa supporre il 100%. Cercate di mettere qualcosa, i batteri probiotici al massimo, qualcosa di raccomandato dal 30% al 40%. La quantità rimanente può essere costituita da un eccipiente di natura non igroscopica. In questo modo, si mantiene la parte igroscopica del probiotico, che rimane intorno al 30%-40%, che è igroscopica. In questo modo si crea un buon equilibrio.

Subhendu Nayak:
Quindi queste sono le condizioni da considerare nella formulazione di uno stick pack. Per riassumere, in termini di eccipiente, è necessario selezionare l'eccipiente, guidare l'eccipiente se è necessario, utilizzare uno stick pack essiccato. In terzo luogo, è necessario utilizzare la proporzione tra principio attivo o probiotico ed eccipiente in modo oculato o il probiotico al massimo intorno al 30%-40%, senza superarlo. In modo da ottenere un prodotto stabile.

Zachary Cartwright :
Formulazione oltre agli stick pack e alle forme gommose. Mi capita anche di partecipare a molte discussioni in cui si parla di duocapse. Può dirci che cos'è un tappo duo e se è un modo efficace per mantenere bassi i livelli di umidità e di attività dell'acqua?

Subhendu Nayak:
Sì. Sono due cose diverse. Uno è il do cap e l'altro le gommine. Entriamo nel merito del docap e poi torniamo alla questione delle gomme da masticare. Sì, il do cap. Si tratta di una bella applicazione. Alcune persone, ad esempio aziende come Nori seed, stanno inserendo questi prodotti nei probiotici sotto forma di docap. Ma ecco la cosa interessante.

Subhendu Nayak:
Quando Lonza ha introdotto il docap, ha inserito le capsule o la capsula solida del probiotico, in particolare nelle dimensioni due o tre, all'interno della capsula e la capsula esterna è combinata con un liquido. La cosa che è stata promossa è che, essendoci un olio, il probiotico rimane all'interno o incorporato all'esterno dell'olio, in modo che l'olio fornisca una protezione che impedisca all'acqua di penetrare al suo interno. Abbiamo fatto delle analisi di mercato o dei campioni di mercato e li abbiamo analizzati, ma abbiamo scoperto esattamente il contrario. Succede che la gente pensa che il concetto sia questo. È così che funziona. Sì, è così che funziona. Ma ci sono piccole cose qui, come l'olio, che è stato preso, che dovrebbe agire come una barriera. Piuttosto.

Subhendu Nayak:
Se l'attività dell'acqua nell'olio rimane, supponiamo intorno a 0,4, allora si esegue una capsula di controllo, poiché si tratta di una capsula solida in un unico pezzo, rispetto a questo tappo dove si ottiene l'olio con un'attività dell'acqua di 0,4. La capsula con l'olio muore più rapidamente perché l'umidità è disponibile proprio nelle sue vicinanze. Quindi, nel giro di due mesi, l'umidità viene assorbita e l'attività dell'acqua aumenta e in pochissimo tempo, da due a tre mesi, arriva a 0,30,35. Ed è così che si assiste all'estinzione. Quindi, ancora una volta, non sono contrario a nessuna idea o a nessun nuovo formato di consegna, ma se si riesce a renderlo fattibile, bisogna scegliere la giusta quantità di olio, che deve essere sufficientemente secco o secco significa che, in particolare in termini di attività dell'acqua, deve essere inferiore a 0,1. In questo modo si può ottenere il risultato desiderato. In questo modo è possibile renderlo fattibile. Un'altra cosa interessante è che quando si mette l'olio, c'è un sigillo o una fascia esterna, come si fa. È necessario sigillare la capsula esterna.

Subhendu Nayak:
Quindi, a volte, durante il processo di sigillatura, lo espongono a temperature più elevate, anche per un periodo più lungo. E durante questa esposizione, i probiotici, i probiotici interni, ricevono quella temperatura più elevata e quell'esposizione prolungata. È così che vengono uccisi. Quindi anche questo processo deve essere ottimizzato. Quindi, se qualcuno mi chiede della docap, la mia opinione è: sì, è un'ottima idea, ma bisogna considerare il processo di sigillatura o di fasciatura. In ogni caso, è necessario ottimizzare il processo in termini di esposizione alla quantità di calore e alla durata. L'olio, che rimane adiacente al probiotico, deve rimanere basso in termini di attività dell'acqua e non deve essere igroscopico. In questo modo è possibile renderlo fattibile.

Subhendu Nayak:
Ma come lei ha sollevato anche la questione del do cap, si può vedere nel mercato che chiunque stia facendo queste cose, sta facendo la richiesta in termini di AFU, non di CFU. Quindi questo è un altro aspetto che porta a un'altra discussione, ovvero il ricorso alla citometria a flusso piuttosto che all'uso della CFU.

Zachary Cartwright :
Sì. E questo porta perfettamente alla mia prossima domanda. Come si misura la morte dei probiotici? Quali misure o quali tecniche utilizzate per dimostrare che i probiotici sono stati conservati? E c'è una certa quantità nel prodotto finale quando arriva al consumatore.

Subhendu Nayak:
Quindi il fatto è che se ci basiamo sulla tecnica convenzionale di oggi, che è ancora potente, è il conteggio delle piastre ed è quello che facciamo in termini di programma CFU. E questa è la tecnica più seguita. E se vedete tutte le aziende che producono marchi in termini di vendita di ceppi, la maggior parte delle persone, o direi il 99% o il 100%, vende questi ceppi di batteri probiotici in termini di programma CFU, nessuno vende queste cose in AFU. E come funzionano queste cose, basta prendere la polvere di Life Fly, aggiungerla a un terreno di coltura specifico, dove cresce, o in altre parole, si fornisce l'alimento, lo si mette a una diluizione cerebrale desiderata, lo si prende fino a quel limite, poi lo si coltiva e lo si mette alla temperatura di incubazione all'interno dell'incubatore e lo si tira fuori. Si possono vedere le colonie e generalmente si contano le colonie. Se avete fatto un miliardo di colonie, allora sapete che si tratta di 1 miliardo, 10 miliardi o 100 miliardi, in modo semplice. E se si va anche, credo, al 100%. Anche in questo caso, tutte le aziende che vendono ceppi probiotici hanno condotto studi, studi clinici, e intendo dire che tutti si riferiscono alle CFU.

Subhendu Nayak:
5 miliardi di CFU di lattobacilli forniscono l'immunità. 2 miliardi di bifidobacterium lactase forniscono la digestione. Tutto è legato alle CFU. Quindi penso che il metodo di misurazione più preferito sia la CFU. E se qualcuno fa affermazioni funzionali strutturate, tutti questi studi vengono fatti anche in termini di CFU. Quindi è possibile stabilire direttamente la CFU. E se qualcuno fa un'affermazione o una durata di conservazione di 18 mesi o 24 mesi, alla fine dei 24 mesi si può vedere se i 2 miliardi di studi clinici che forniscono la salute dell'apparato digerente sono ancora presenti alla fine dei 24 mesi di vita autonoma o meno. Finché si sono mantenuti i 2 miliardi, si è a posto.

Subhendu Nayak:
La sua affermazione è ancora valida. È per questo che nell'industria si inizia o si fa il calcolo di quanto si perde durante il processo di produzione dal ceppo al formato finito. C'è una variabilità di metodo, la quantità di perdita di processo nella miscelazione, nell'incapsulamento, nel confezionamento e anche durante il processo di stoccaggio. Ecco perché entra in gioco anche l'imballaggio. E tutti questi elementi sono correlati. La potenza, ciò che contiamo in termini di CFU, è correlata all'attività dell'acqua. Quindi, se l'attività dell'acqua aumenta, anche il numero di CFU diminuisce. Questo è il modo in cui è stato gestito il problema in termini di fornitura di sovracapacità.

Subhendu Nayak:
E la moria si verifica durante il processo di produzione e anche durante il processo di stoccaggio. Ma c'è un approccio alternativo. Alcuni lo adottano, soprattutto nel prodotto finito. Invece di ricorrere alla conta su piastra, utilizzano la citometria a flusso, dove c'è una matrice e la luce passa attraverso il colorante. Si può vedere quante cellule sono vive, quante sono danneggiate e questo è il modo in cui si presenta la situazione. Non esiste una correlazione diretta tra CFU e AFU. Per semplice logica, possiamo dire che, supponendo di avviare una capsula, supponiamo di avere 10 miliardi di CFU durante il processo di produzione, il tempo iniziale, il tempo zero. Se sono 10 miliardi di CFU, sono anche 10 miliardi di AFU.

Subhendu Nayak:
Non c'è differenza, lo stesso numero. Ma cosa succede durante il processo di conservazione? Si verifica l'integrità di alcune cellule, oppure succede qualcosa. In termini di membrana, alcune cellule si trasformano. Si chiamano VB e C, vitali ma non coltivabili. Quindi, quando si piastra, non si formano colonie. Ecco perché si chiamano vitali ma non coltivabili. E quando non riesce a formare colonie, non è possibile ottenere quei numeri in CFU. Quindi la capsula, che abbiamo iniziato con 10 miliardi di CFU, o 10 miliardi di AFU.

Subhendu Nayak:
Quando lo si misura dopo sei mesi in CFU, potrebbe essere di 8 miliardi di CFU, perché si sono persi 2 miliardi. Ma in Afu, potrebbe avere 9,8 o 9,9 afu. Per questo motivo, quando si fa un confronto tra CFU e AFU, si ottiene sempre un numero più alto in AFU. Ma la vera domanda che ci si pone è che le cellule che si stanno contando sono cellule danneggiate, o che potrebbero avere anche il 90% di cellule danneggiate, ma comunque si ottiene un conteggio a fronte di queste. E queste sono chiamate VB e C, cellule vitali ma non coltivabili. Ha davvero qualche beneficio per la salute? Questo è un grande punto interrogativo. Tutti gli studi clinici, chiunque li conduca o qualunque sia la struttura funzionale, sono stati correlati alla CFU. Quindi, se qualcuno adotta un approccio in termini di UFC, quanto è vero, come può fare affermazioni funzionali alla struttura? Penso che ci siano molte domande da porsi, ovviamente possiamo dire che non ci vuole molto tempo rispetto alla conta delle piastre, dove bisogna coltivare per due o tre giorni per ottenere le colonie, ma alla fine della giornata, nella conta delle piastre, si ottiene esattamente se la cellula è sana al 100% e solo allora si ottengono le colonie.

Subhendu Nayak :
Se non è sano, non si ottengono colonie. Quindi siete sicuri al 100% di ottenere quel numero di colonie ed è esattamente questo. CFU e avete condotto studi clinici con 10 miliardi di CFU. Quindi otterrete questa affermazione. Ma se si adotta l'approccio dell'AFU, se si sta facendo giustizia o meno, dipende totalmente dal modo in cui si manipolano o si modificano le misure delle cellule danneggiate. È una cosa giusta o sbagliata? Credo che l'FDA non abbia dato una risposta o non abbia fornito una guida chiara in merito. Ma, ancora una volta, la maggior parte dei prodotti che si trovano sul mercato oggi sono dotati di CFU e le persone che vendono i ceppi, che hanno condotto gli studi, li inseriscono nel programma CFU.

Zachary Cartwright :
Quindi Subhendu. Grazie mille per averci illustrato questo argomento e per aver dedicato un po' di tempo oggi a parlare di alcune delle sfide legate all'umidità dei probiotici e di come le specifiche dell'attività dell'acqua possano essere utilizzate per prevenire in particolare l'estinzione e tutti i diversi fattori, che si tratti di scelte di produzione o di quale sarà la forma del prodotto finale o del confezionamento che si utilizza, di come tutti questi fattori abbiano un impatto sulla conservazione del probiotico e di come l'attività dell'acqua possa essere utile e anche di come approfondire il tema delle CFU rispetto alle AfU. Ho sentito molto spesso questa discussione e credo che sia interessante. Il VBNC, vitale ma non coltivabile, e come questo possa causare qualche grattacapo o qualche discussione. Cambiando un po' marcia, qual è la musica che le piace ascoltare? Quando siete lì a cercare di contare le colonie, qual è la musica che avete portato con voi oggi?

Subhendu Nayak :
Mi piace ascoltare One Dance di Drake.

Zachary Cartwright :
Anch'io. È una delle mie canzoni preferite. E qual è un mantra, un detto o qualcosa che usi per motivarti e portare un po' di equilibrio nella tua vita?

Subhendu Nayak:
Credo che ognuno abbia il proprio mantra, quindi vorrei mantenerlo molto semplice. L'idea è di non complicare le cose. Potrebbero esserci molti altri modi per renderle complesse. Ma se lo si mantiene così semplice e lo si mette in chiaro, si rende la vita di tutti facile e a volte si fanno piccoli sforzi. Idea innovativa. Il pensiero innovativo ci permette di riprendere il cammino con successo.

Zachary Cartwright :
Grazie mille per il tempo che ci hai dedicato oggi e per tutti gli spunti che ci hai fornito, per le tue raccomandazioni musicali e per il mantra che ci hai fornito. Lei ha una grande esperienza in questo campo e credo che ci siano sempre più domande al riguardo, man mano che iniziamo a lavorare in forme diverse, che si tratti di gommine o di stick pack o magari di qualche nuovo formato a cui non abbiamo ancora pensato. Grazie mille per il suo tempo. Savindhu ringrazia Jack.

Subhendu Nayak:
Lo apprezzo molto.

Zachary Cartwright :
L'episodio di oggi è sponsorizzato da AQUALAB. In questo episodio abbiamo discusso di probiotici e attività dell'acqua. Come ha detto Subhendu, il monitoraggio dell'attività dell'acqua di qualsiasi prodotto contenente probiotici è essenziale. Tuttavia, esiste un intervallo molto piccolo di attività dell'acqua che deve essere mantenuto tra circa 0,15 e 0,25 unità di attività dell'acqua. Sapevate che water activity produce i misuratori di attività dell'acqua più precisi, affidabili e veloci sul mercato? Nello specifico, aqua lab utilizza due metodi diretti principali, chiamati sensore del punto di rugiada o sensore laser a diodi sintonizzabili. Sia che si tratti di misurare l'attività dell'acqua di eccipienti, gomme, polveri o altri ingredienti o supporti contenenti proteine, sia che si tratti di misurare l'attività dell'acqua di eccipienti, gomme, polveri o altri ingredienti o supporti contenenti probiotici, con questi metodi è possibile effettuare una lettura in cinque minuti o meno con una precisione di più o -0,005 o zero, zero tre unità di attività dell'acqua a seconda del tipo di sensore. I link per saperne di più su queste tecnologie sono disponibili nella descrizione del podcast. Il brano di oggi è stato realizzato da un artista che ho conosciuto quest'estate facendo il dj a un matrimonio.

Zachary Cartwright :
Si chiama Eric E. Ha offerto musica dal vivo durante la cena e ha suonato una quantità impressionante di cover. Ha chiesto alle persone di gridare qualsiasi anno, e poi ha suonato una delle canzoni più importanti di quell'anno. Eccolo qui a presentare la sua canzone inedita intitolata Sometimes Somehow.

Eric E. :
Questa canzone parla dei tempi di Dio nelle relazioni, nelle amicizie e di come, quando ci sentiamo soli, sia solo una questione di tempo. E sì, io... In una canzone come questa, comincio a suonare le dita e a trovare un pattern che suoni bene, che mi faccia sentire bene, e poi comincio a canticchiare sillabe senza senso e alla fine mi vengono in mente una o due parole che si adattano alla melodia che sto creando man mano. E poi la modifico. Molto spesso. Di solito il ritornello viene per primo e poi ci vuole un po' di lavoro per dare corpo alle strofe. Questa era solo una registrazione veloce che ho fatto su Garageband e poi ci ho messo sopra un'armonia. Non proviene da un album o altro, ma è una delle mie canzoni più recenti, che ha avuto un buon riscontro di pubblico e spero che vi piaccia.

Eric E. :
Grazie. Ma a volte, in qualche modo, alcune cose vanno in profondità come più in profondità dei bassifondi che non oseremmo mai cercare a volte, in qualche modo non abbiamo mai seminato e raccogliete a volte, in qualche modo alcune cose vanno in profondità non è incredibile ciò che cresce da un piccolo seme che a malapena riusciamo a immaginare, a malapena riusciamo a credere, ma alcune cose sono state decise molto, molto tempo fa, che qualcosa è destinato a essere prima ancora che lo sappiamo, ma a volte, in qualche modo, alcune cose vanno in profondità come più in profondità dei bassifondi che non oseremmo mai vedere a volte, in qualche modo trovi un tesoro che puoi tenere a volte, in qualche modo.

Zachary Cartwright :
Come sempre, per concludere questo episodio, vi proporrò un altro mantra come promemoria. Può essere una singola parola, una frase, semplicemente qualcosa che ripetete a voi stessi. Per sentirvi calmi, magari per motivarvi. O per esprimere qualcosa in cui credete. Il mantra di oggi è: "Irradio energia ed elevo tutti quelli che mi circondano". Lo ripeterò tre volte e forse potrete ripeterlo a voi stessi. O forse anche ad alta voce. Ecco qui.

Zachary Cartwright :
Irradio energia ed elevo tutti quelli che mi circondano. Irradio energia ed elevo tutti quelli che mi circondano. Irradio energia ed elevo tutti quelli che mi circondano. Mentre tenete a mente questo mantra, vi sfido anche a pensare a una cosa che avete fatto, per quanto piccola, di cui siete orgogliosi. Di cui siete orgogliosi. Mentre tenete a mente questo mantra, vi sfido anche a pensare a una cosa che avete fatto, non importa quanto piccola, di cui siete orgogliosi. Grazie mille per aver ascoltato questo episodio. Mi chiamo Zachary Cartwright e questo è stato un altro episodio di The Drip offerto da AQUALAB.

Zachary Cartwright :
Rimanete idratati e alla prossima volta.

Eric E. :
Alcune cose vanno in profondità oh, sì, a volte alcune cose vanno in profondità.