Folge 43: The Drip von AQUALAB: Mikroplastik in Lebensmitteln mit Angela Anandappa

Über den Gast 

Dr. Angela Anandappa ist die Gründungsdirektorin der Alliance for Advanced Sanitation und eine erfahrene Fachkraft in der Lebensmittelsicherheitsbranche. Mit ihrer umfassenden Erfahrung in den Bereichen Lieferkettenmanagement, Produktentwicklung und Hygiene in der Lebensmittelherstellung ist sie eine anerkannte Führungspersönlichkeit in diesem Bereich.  

Abschrift

Zachary Cartwright :
Können nachhaltige Verpackungen uns vor einem plastikhaltigen Essen bewahren? Willkommen zum "Drip", wo wir Ihren Geist mit Wissenschaft, Musik und einem Mantra auf Trab halten. Ich bin Ihr Gastgeber, Zachary Cartwright, leitender Lebensmittelwissenschaftler bei Aqualab. Per Adium. In der heutigen Folge sprechen wir mit Dr. Angela Anandappa. Mit mehr als 20 Jahren Erfahrung in der Lebensmittelindustrie setzt sie sich leidenschaftlich für die Entwicklung von Lösungen ein, die die Produktion von sicheren, nahrhaften und nachhaltigen Lebensmitteln gewährleisten. Sie ist die Geschäftsführerin der Alliance for Advanced Sanitation. Und heute werden wir über das Vorkommen von Mikroplastik in Lebensmitteln sprechen und darüber, wie Angelas Arbeit dazu beitragen kann, dieses Problem zu lösen. Hallo, Doktor Anandapa.

Zachary Cartwright :
Vielen Dank, dass Sie heute zu unserer Sendung gekommen sind. Wir sind froh, Sie hier zu haben.

Angela Anandappa :
Es ist schön, hier zu sein. Ich danke Ihnen für die Einladung.

Zachary Cartwright :
Ja. Ich möchte Sie also fragen, wie Mikroplastik in unsere Lebensmittel gelangt? Und wie groß ist das Problem?

Angela Anandappa :
Nun, das ist eine interessante Frage und eine wichtige Frage. Im Laufe der Zeit, und ich beobachte das schon seit ein paar Jahren, haben wir festgestellt, dass immer mehr Mikroplastik in unsere Lebensmittel gelangt. Als ich anfing, darüber nachzudenken und zu forschen, ging es eigentlich um die Frage, ob dies wirklich eine chemische Gefahr ist, die wir als Gefahr für die Lebensmittelsicherheit betrachten. Und das war vor sieben, acht Jahren. Damals haben wir uns die Frage gestellt: Welche Daten haben wir? Denn anhand dieser Daten fragen wir uns wirklich, welche Risiken bestehen? Und wenn es welche gibt, wie können wir sie angehen? Es gab nicht viele Daten über Mikroplastik. Wir wussten, dass es sie gibt. Wir wussten, dass es welche gibt, aber die Daten waren wirklich sehr spärlich, und wir hatten nicht genügend Daten über die menschliche Gesundheit. Heute kann ich Ihnen sagen, dass es viel mehr Informationen darüber gibt, viel mehr Daten, viel mehr Forschungsarbeiten, was wunderbar und sehr hilfreich ist. Und es sieht so aus, als ob wir uns auf irgendeine Weise damit befassen müssen, und dass dies ein Punkt in der Geschichte ist, an dem wir verstehen, dass Mikroplastik eine der Gefahren ist, die wir in Betracht ziehen sollten, wenn wir über Lebensmittelsicherheit nachdenken, aber sicherlich auch als eine Umweltgefahr.

Angela Anandappa :
Wir wissen schon seit Jahrzehnten, dass Kunststoffe ein Problem darstellen.

Zachary Cartwright :
Und über welche Arten von Lebensmitteln sprechen Sie konkret? Sind das vor allem haltbare Lebensmittel oder wirklich alle Lebensmittel, in die dieses Mikroplastik gelangt?

Angela Anandappa :
Ich denke, dass ich vor Jahren über bestimmte Lebensmittel, insbesondere Meeresfrüchte, gesprochen habe, aber ich denke, dass wir heute davon ausgehen können, dass die meisten Lebensmittel in irgendeiner Weise mit Kunststoff in Berührung kommen, insbesondere weil viele Lebensmittel in Kunststoffverpackungen oder kunststoffbeschichteten Verpackungen verpackt werden, um ihre Haltbarkeit zu erhalten und ihnen die Qualität zu verleihen, die wir uns wünschen. Die meisten Lebensmittel kommen also irgendwann mit Kunststoff in Berührung, und zwar vielleicht bei der Verpackung, aber viele andere kommen während der Vegetationsperiode mit Mikroplastik in Berührung. Wenn es sich um frisches Gemüse und Obst handelt, wissen wir, dass sie auch in die Gemüsefelder gelangen. Außerdem wissen wir, dass auch Meeresfrüchte immer wieder mit Mikroplastik in Berührung kommen. Und da immer mehr Forschungsergebnisse zu diesem Thema veröffentlicht werden, werden die Zahlen und die Häufigkeit immer höher.

Zachary Cartwright :
Und ich habe gehört, dass der durchschnittliche Amerikaner pro Jahr Plastik im Wert einer Kreditkarte verzehrt. Ich bin nur neugierig, ob Sie das beziffern können oder ob das eine gute Schätzung ist. Ich bin mir sicher, dass es je nach geografischer Lage, Ernährungsgewohnheiten und so weiter variiert. Aber ist das ungefähr die Menge an Plastik, die eine durchschnittliche Person heute verbraucht?

Angela Anandappa :
Ich denke, das ist eine faire Schätzung. Wahrscheinlich kommen wir mit unserem Magen-Darm-Trakt ständig mit mehr als dieser Menge in Berührung. Und es sieht so aus, als kämen die Menschen in den Vereinigten Staaten mit mehr Mikroplastik in Berührung als einige andere in der übrigen Welt, was mich ein wenig überrascht hat, denn in den Nachrichten hört man, dass es in anderen Teilen der Welt viel mehr Verschmutzung gibt und dass sich das auf die Gesundheit auswirken könnte. Tatsächlich aber kommen wir hier in den Vereinigten Staaten in unserem Alltag mit mehr Mikroplastik in Berührung.

Zachary Cartwright :
Und wie können wir diese Herausforderung meistern? Ist dies etwas, das wir durch die Verwendung nachhaltiger Verpackungen überwinden können?

Angela Anandappa :
Ja, das ist eine gute Frage, denn ich denke, dass wir als Menschen versuchen, nach einer Lösung zu suchen, und dass es uns danach gelüstet. Wir wählen aus, was wir konsumieren, was wir kaufen. Diese Kaufentscheidungen werden von dem bestimmt, was die Unternehmen uns sagen wollen. Und Nachhaltigkeit und nachhaltige Verpackungen sind etwas, über das es meiner Meinung nach viele Informationen gibt, was das Recycling und die Wiederverwertbarkeit von Dingen angeht. Das sind relativ brisante Fragen, wenn man darüber nachdenkt, denn das Recycling ist nicht so effizient, wie es scheint, oder wie wir es gerne hätten. Nachhaltigkeit und nachhaltige Verpackungen sind also ein interessantes Konzept, darf ich sagen, ein Konzept? Denn Nachhaltigkeit hängt davon ab, was Nachhaltigkeit für verschiedene Menschen in verschiedenen Ländern bedeutet. Es gibt etwa 400 Nachhaltigkeitsstandards in der ganzen Welt. Wenn also ein Verbraucher etwas kauft, das er für nachhaltig hält, kann dieses Produkt recycelt sein, es kann aus teilweise recycelten Materialien hergestellt worden sein oder es kann aus einem Material bestehen, das tatsächlich vollständig abbaubar ist.

Angela Anandappa :
Es besteht also die Möglichkeit, dass ein Teil davon hilfreich ist. Aber im Allgemeinen gibt es sehr viel mehr Material, das nicht recycelt wurde oder überhaupt nicht recycelbar ist und das sich in unserer Mitte befindet. Und manches davon kann aus anderen Gründen als nachhaltig bezeichnet werden, sei es, weil es umweltfreundlich ist, oder weil das Material einen Nachhaltigkeitsfaktor hat, der mit ihm verbunden ist.

Zachary Cartwright :
Sie arbeiten jetzt seit über 20 Jahren in der Lebensmittelindustrie, und ich frage mich, ob wir aus Ihrer Sicht nachhaltiger werden? Gehen wir diese Probleme wie Mikroplastik an? Was haben Sie in Ihrer Zeit in der Branche gesehen?

Angela Anandappa :
Ich denke schon, dass wir uns bemühen. Ich denke, man kann mit Fug und Recht behaupten, dass die meisten Menschen in der Lebensmittelindustrie sich bemühen. Sie versuchen auf jeden Fall, Materialien zu wählen, die für die menschliche Gesundheit besser geeignet sind, und auch giftige Chemikalien, die in einigen Materialien enthalten sein können, zu reduzieren. Aber insgesamt würde ich sagen, dass wir in Bezug auf die Verwendung von Verpackungen und die Auswahl von Verpackungen einen langen Weg zurückgelegt haben, seit ich in diesem Bereich arbeite. Und ich denke, wir können noch viel mehr tun.

Zachary Cartwright :
Und derzeit sind Sie der CEO der Alliance for Advanced Sanitation. Ich hatte gehofft, Sie könnten ein wenig über Ihre Arbeit dort sprechen und wie sie sich auf dieses spezielle Thema bezieht.

Angela Anandappa :
Richtig. Ich danke Ihnen. Die Allianz für fortschrittliche Sanitärversorgung befasst sich also mit Fragen der Sanitärversorgung. Und da wir uns selbst als fortschrittliche Sanitärversorgung bezeichnen, denke ich, dass eines der Dinge, die wir verstehen müssen, ist, was fortschrittliche Sanitärversorgung ist. Wenn wir an einfache sanitäre Einrichtungen denken, denkt der allgemeine Verbraucher an Müll, Abfälle, Toiletten und Ähnliches. Und dann gibt es natürlich noch die fortgeschrittene Hygiene, bei der wir daran denken, wie sauber eine Einrichtung oder ein Einzelhandelsgeschäft oder ein Restaurant sein sollte. All diese Einrichtungen unterscheiden sich in Bezug auf den Umfang und die Anforderungen an die Hygiene, die für die Herstellung von Lebensmitteln erforderlich ist. In der Tat muss eine Lebensmittelproduktionsanlage sehr hygienisch sein, damit wir sichere Lebensmittel herstellen können. Manchmal kann sie sauberer sein als ein Krankenhaus.

Angela Anandappa :
Was also die fortschrittliche Hygiene betrifft, so betrachten wir und unsere Allianz die Risiken für die Lebensmittelsicherheit unter dem Gesichtspunkt der Nachhaltigkeit, denn Nachhaltigkeit und Hygiene gehen Hand in Hand. Alles, was für die Sauberkeit einer Einrichtung verwendet wird, sei es Wasser, sei es Material, sei es das Design der Einrichtung, seien es die verwendeten Materialien, all diese Dinge haben einen Bezug zur Nachhaltigkeit. Wir müssen das Ganze also aus einer sehr langfristigen Perspektive betrachten. Und genau das wollen wir tun, indem wir die Menschen aufklären, Forschung betreiben und Menschen zusammenbringen, die ein anderes Verständnis haben als bisher, um diesen Bereich der Lebensmittelhygiene voranzubringen.

Zachary Cartwright :
Und ich habe gehört, dass Sie vor kurzem eine Fusion oder eine Umstrukturierung Ihres Unternehmens durchgemacht haben, und ich habe mich gefragt, wie Sie die Fackel, die an Sie weitergegeben wurde, weiterführen. Was tun Sie jetzt, und was wurde davor getan?

Angela Anandappa :
Ich glaube, wir haben uns durch meine Arbeit bei der Initiative für verdauliche Lebensmittelverpackungen kennengelernt, die von Jack Cooper ins Leben gerufen wurde. Die Aufgabe dieser gemeinnützigen Organisation bestand darin, die Industrie und öffentliche Partner zusammenzubringen, um die Entwicklung von vollständig verdaulichen Materialien zu fördern, die in Lebensmitteln und in der Lebensmittelindustrie im Allgemeinen verwendet werden können. Diese Arbeit muss im Hinblick auf eine der Aufgaben fortgesetzt werden, die für die Nachhaltigkeit notwendig sind, insbesondere für Einwegkunststoffe, für deren Ersatz oder für Produkte, die einfach ersetzt werden könnten und die nie als solche betrachtet wurden, die hätten ersetzt werden sollen. Aber wir müssen sie auf eine neue Art und Weise betrachten. Wenn ich diese Aufgabe übernehme, betrachte ich sie auch aus einem neuen Blickwinkel, um zu sehen, was wir tun müssen, was wir ändern müssen, und um dies in die Nachhaltigkeitsaufgabe der Alliance for Advanced Sanitation einzubinden. Beides sind gemeinnützige Organisationen, in denen wir Mitglieder haben, und wir haben Menschen, die durch uns mehr lernen wollen. Und natürlich haben wir beide den Auftrag, Menschen zusammenzubringen, um sie zu Innovationen und besseren Materialien sowie zu besseren Methoden für die Verwendung dieser Materialien in Lebensmitteln zu inspirieren.

Zachary Cartwright :
Und wenn jemand beim Zuhören inspiriert ist und sich an Sie wenden oder Teil dieses Prozesses und einiger der Forschungen und Projekte, an denen Sie arbeiten, sein möchte, wie kann er Sie am besten erreichen?

Angela Anandappa :
Sie können uns auf unserer Website finden, und Sie können mich auf LinkedIn oder einer anderen Plattform der sozialen Medien finden, vorzugsweise auf LinkedIn. Sie können mich kontaktieren und der Allianz beitreten. Es gibt verschiedene Arten von Mitgliedschaften bei der Allianz. Einzelpersonen können der Allianz beitreten, Studenten können beitreten. Aber wir würden uns wirklich freuen, wenn Unternehmen als ganze Unternehmen beitreten würden. Der Grund dafür ist, dass wir eine Mitgliedschaft für alle Personen in einem Unternehmen anbieten. Wenn Sie also ein Unternehmen mit 50.000 Mitarbeitern haben, möchten wir, dass jeder Einzelne von ihnen versteht, dass Lebensmittelsicherheit und Hygiene wichtig sind und dass wir zusammenarbeiten, um unsere Nachhaltigkeitsziele zu erreichen.

Zachary Cartwright :
Und wenn wir einen Blick in die Zukunft werfen, was können wir praktisch erreichen, wenn es um Mikroplastik und die Verringerung dieses Problems in fünf oder zehn Jahren geht, können wir es vollständig beseitigen? Oder was ist ein realistisches Ziel für uns als Lebensmittelwissenschaftler? Was können wir anstreben? Was können wir in einem solchen Zeitrahmen tatsächlich erreichen?

Angela Anandappa :
Ja, ich denke, dass wir als Menschen, die in der Lebensmittelindustrie arbeiten, sehr spezifische Maßnahmen ergreifen können, die wichtig sind und einen echten Einfluss auf diese Herausforderung haben können. Eines der großen Probleme mit Mikroplastik ist, dass es in die Umwelt gelangt und nicht mehr aus ihr herauskommt. Selbst wenn es in ein Tier gelangt. Angenommen, das Tier stirbt, weil das Mikroplastik den Tod verursacht hat, so wird das Mikroplastik dennoch nicht aus der Umwelt entfernt. Es ist immer noch in der Umwelt, und irgendwann wird es wieder im Wasser oder im Sediment schwimmen und eine Gefahr darstellen. Wir können also unter anderem nach neuen Materialien suchen, die integriert werden können, oder nach Umstellungsmaterialien, die weniger komplex sind oder diese Nachhaltigkeitseigenschaften haben, auf die wir uns verlassen können. Was also die Materialqualifizierung für Verpackungen angeht, so halte ich dies für einen wichtigen Bereich, mit dem wir uns befassen müssen. Es gibt so viele Bereiche, in denen wir Kunststoffe verwenden, dass wir darüber nachdenken können, sie durch andere Materialien zu ersetzen oder ein Kunststoffmaterial dort zu verwenden, wo es am nützlichsten ist, und es dann auf angemessene Weise zu entsorgen, anstatt es in den Müll zu werfen.

Zachary Cartwright :
Ja. Ich sehe so viele Unternehmen, die auf diese Art von Zielen hinarbeiten, egal ob es sich um wiederverwendbare, recycelbare, abbaubare oder kompostierbare Produkte handelt. Gibt es eine bestimmte Art von Produkten, die Ihnen nachhaltiger zu sein scheinen? Oder kommt es wirklich nur auf das Produkt und das jeweilige Unternehmen an?

Angela Anandappa :
Es ist eine Frage der Komplexität. Es gibt Tausende von Kunststoffen und biegsamen Materialien, die unter diesem großen Dach der Kunststoffe zusammengefasst sind. Die härteren sind diejenigen, die sich nicht abbauen lassen. Melamin zum Beispiel baut sich überhaupt nicht ab, niemals. Und wir wissen nicht, ob es sich jemals abbauen wird, nicht einmal in 1000 Jahren. Man könnte also feststellen, dass es formbarere, schmelzbare Kunststoffe gibt, die tatsächlich recycelt oder in ihre chemischen Bestandteile zerlegt werden können. Dies sind also teure Möglichkeiten des Recyclings. Aber jede Gemeinde ist anders und jedes Recyclingsystem ist anders.

Angela Anandappa :
Und ich glaube, dass sich in den USA hoffentlich Menschen zusammenfinden werden, um dies zu tun, denn es ist etwas, mit dem wir die Regierung beschäftigen müssen. Aber um ein einheitliches Recyclingsystem für das ganze Land zu haben, anstelle des derzeitigen, das in seinem Verhalten wirklich eingeschränkt ist, weil es die Möglichkeiten einschränkt, was die verfügbaren Finanzen, die Mitarbeiter in den Anlagen und die Ausrüstung angeht, und es schränkt ein, was die einzelnen Recyclinganlagen tun können. Unser Land ist also in dieser Hinsicht nicht sehr geschlossen und nicht sehr fähig. Wir haben also noch viel zu tun.

Zachary Cartwright :
Ja. Und ich stimme Ihnen zu. Und ich denke, dass all das manchmal Kopfschmerzen bereiten oder überwältigend sein kann. Und ich frage mich, was Sie als Wissenschaftler und Geschäftsführer tun, um Ihr Leben auszubalancieren oder es stressfreier zu gestalten, damit Sie zur Arbeit erscheinen und Ihr Bestes für diese Art von Herausforderungen geben können.

Angela Anandappa :
Ich würde sagen, dass ich es wirklich genieße, mit Lebensmitteln kreativ zu sein, was irgendwie ironisch ist, weil ich auch mit Lebensmitteln gearbeitet habe, aber ich genieße es, mit Lebensmitteln kreativ zu sein. Das ist eines der Dinge, die ich wirklich gerne mache. Und ich glaube, es gibt noch viel mehr von uns, die genau das tun wollen, etwas Kreatives, etwas Anderes machen und manchmal auch die Regeln brechen.

Zachary Cartwright :
Und ich werde Sie auch um eine Musikempfehlung bitten. Das kann ein Künstler sein, den Sie mögen, eine Musikrichtung, vielleicht ein bestimmter Song, der Ihnen nicht mehr aus dem Kopf geht. Haben Sie heute eine Musikempfehlung für uns?

Angela Anandappa :
Oh, mein Gott. Das ist eine schwierige Frage. Der Song, den ich kürzlich gehört habe und der mir nicht mehr aus dem Kopf ging, war Jason Mraz, und ich glaube, den gibt es schon eine ganze Weile, aber ich sage nicht, dass er mein Lieblingssong ist. Aber ich mag viel von seiner Musik und ich mag seinen Rhythmus.

Zachary Cartwright :
Es ist schwer, es nicht zu tun. Nun, Angela, vielen Dank für Ihre Zeit. Ich weiß, dass dies ein kurzes Gespräch war, aber es zeigt, wie wichtig es ist, dieses spezielle Thema Mikroplastik anzugehen, und welche Arbeit Sie leisten. Ich möchte Ihnen einfach vielmals danken. Ich weiß, dass Sie sehr beschäftigt sind, aber wir wissen es zu schätzen, dass Sie heute hier sind, und wir freuen uns darauf, uns später mit Ihnen zu treffen und zu sehen, wo wir auf dem Weg sind und ob wir in der Lage sind, diese Herausforderung zu meistern.

Angela Anandappa :
Ich danke Ihnen vielmals. Es war schön, hier zu sein, und ich danke Ihnen, dass Sie mich wieder eingeladen haben.

Zachary Cartwright :
Die heutige Folge wird von Aqualab gesponsert. In dieser Folge sprechen wir über nachhaltige Verpackungen. Wussten Sie, dass eine der größten Herausforderungen bei der Umstellung von Verpackungen darin besteht, sicherzustellen, dass die Wasserdampfdurchlässigkeit der neuen Verpackung die Sicherheit und Qualität des darin enthaltenen Produkts bewahrt, unabhängig davon, ob es kompostierbar, biologisch abbaubar, recycelbar oder wiederverwendbar ist. Lebensmittelwissenschaftler und Verpackungsingenieure brauchen eine Möglichkeit, den WVTR-Bedarf schnell zu bestimmen und die Haltbarkeit unter einer Vielzahl von Bedingungen zu bewerten. Und dies ist möglich, wenn man die Erkenntnisse der Feuchtigkeits-Sorptions-Isothermen nutzt. In der Podcast-Beschreibung finden Sie einen Link zu einem Video des Food Science Friday, in dem dieses Thema näher beleuchtet wird. Dieser Episodensong ist etwas, an dem ich derzeit mit Christian Martinez arbeite, und er ist noch nicht veröffentlicht worden. Wir denken darüber nach, den Song too late zu nennen, und es ist ein House-Track, bei dessen Komposition wir viel Spaß hatten.

Zachary Cartwright :
Christian ist hier und wird seine Gedanken über die Strecke mitteilen.

Christian :
Hey, ich bin Christian. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht, diesen Track mit Zach zu machen. Wir konnten uns gegenseitig mit Ideen versorgen und den Song von Grund auf neu aufbauen. Es hat also eine Menge Spaß gemacht. Ich kann es kaum erwarten, ihn live zu spielen.

Zachary Cartwright :
Lasst uns die erste Strophe und den ersten Drop gemeinsam anhören.

Musik :
Was ist richtig, was ist richtig? Ich kann die Schatten sehen, die wie du aussehen Ich muss vergessen, etwas finden, es gibt kein Zurück für dich und mich, dich und mich, denn jetzt ist es zu spät, nein, jetzt ist es zu spät.

Zachary Cartwright :
Und schließlich, um diese Folge abzurunden, werde ich ein weiteres Mantra anbieten. Nochmals. Ein Mantra ist eine einzelne Silbe, ein Wort, eine Phrase. Einfach etwas, das Sie zu sich selbst wiederholen können, um sich ruhig zu fühlen, sich zu motivieren oder vielleicht etwas auszudrücken, an das Sie glauben. Das Mantra dieser Folge lautet: Ich werde das glorreiche Durcheinander, in dem ich stecke, annehmen. Ich werde das ein paar Mal wiederholen, und du kannst es dir gerne einfach anhören oder vielleicht laut zu dir selbst sagen. Und los geht's. Ich werde das glorreiche Durcheinander, in dem ich stecke, annehmen.

Zachary Cartwright :
Ich werde das glorreiche Durcheinander, in dem ich stecke, annehmen. Ich werde das glorreiche Durcheinander, in dem ich stecke, annehmen. Während Sie das im Kopf behalten, fordere ich Sie auch auf, an das letzte Kompliment zu denken, das Sie erhalten haben, und vielleicht auch an jemanden, dem Sie heute ein Kompliment machen können. Vielen Dank, dass Sie sich diese Folge angehört haben. Mein Name ist Zachary Cartwright, und dies war der Tropf, der von Aqua Lab zu Ihnen gebracht wurde. Bleiben Sie hydriert und bis zum nächsten Mal.