Folge 46: The Drip by AQUALAB: Ultra-verarbeitete Lebensmittel mit Gast Marlana Malerich

Über den Gast 

Marlana Malerich ist Mitbegründerin und Forscherin für nachhaltige Lebensmittelsysteme beim Rooted Research Collective (RRC). Marlana, die demnächst ihre Promotion an der Universität Sussex beginnen wird, hat die letzten sechs Monate damit verbracht, ultra-verarbeitete Lebensmittel und pflanzliche Fleischalternativen zu erforschen. In dieser Folge spricht sie mit uns über die Komplexität der Definition und des Verständnisses von ultra-verarbeiteten Lebensmitteln durch Systeme wie NOVA und Nutri-Score.

Abschrift

Zachary Cartwright :
Ist Ihnen in letzter Zeit aufgefallen, dass die Schlagzeilen mit Warnungen vor ultraverarbeiteten Lebensmitteln oder Ufs überschwemmt werden? Willkommen bei The Drip, wo wir Ihren Geist mit etwas Wissenschaft, Musik und einem Mantra hydrieren. Ich bin Ihr Gastgeber, Zachary Cartwright, leitender Lebensmittelwissenschaftler bei AQUALAB by Addium. Wenn Sie das Gefühl haben, dass ultraverarbeitete Lebensmittel überall zu finden sind, auch in den Nachrichten, und Sie nicht wissen, woran man sie erkennt und was sie sind, sind Sie nicht allein. Dies zu enträtseln ist viel komplexer, als man annehmen könnte. Selbst Wissenschaftler sind sich nicht einig über eine solide Definition. In der heutigen Folge spreche ich mit der Lebensmittelsystemforscherin Marlana Malerich über die Besonderheiten von ultraverarbeiteten Lebensmitteln. Marlana ist Mitbegründerin des Rooted Research Collective und angehende Doktorandin an der Universität Sussex.

Zachary Cartwright :
In den letzten sechs Monaten hat sie in einer Arbeitsgruppe mitgewirkt, die sich mit ultraverarbeiteten Lebensmitteln und pflanzlichen Fleischalternativen beschäftigt. Sie ist hier, um uns mitzuteilen, was sie gelernt hat und warum sie denkt, dass das Kategorisierungssystem für ultra-verarbeitete Lebensmittel unzuverlässig ist, um den Nährwert eines Lebensmittels zu bestimmen. Hallo Marlana, willkommen in der Sendung. Danke, dass Sie heute hier sind.

Marlana Malerich :
Vielen Dank, dass ich dabei sein durfte, Zachary.

Zachary Cartwright :
Was genau ist also ein ultraverarbeitetes Lebensmittel?

Marlana Malerich :
Also, ja, das ist eine etwas schwierigere Frage, als Sie vielleicht denken. In den Mainstream-Medien werden extrem verarbeitete Lebensmittel als die üblichen Übeltäter dargestellt, an die man denkt, wenn man an Junkfood denkt. Wir denken dabei an Eiscreme, verarbeitetes Fleisch wie Hot Dogs, Pommes frites, Süßigkeiten, zuckerhaltige Getreideprodukte und Limonaden. Aber es gibt tatsächlich viel mehr als das, was man in den Mainstream-Medien sieht. Und die Definition und Kategorisierung dieser Lebensmittel ist tatsächlich ein recht umstrittenes Thema. Um den Streit und die aktuellen Debatten über extrem verarbeitete Lebensmittel zu verstehen, müssen wir über das Nova-System sprechen.

Zachary Cartwright :
Ja, ich hatte gehofft, dass wir darauf eingehen und besprechen könnten, was das System ist. Ich meine, diese Lebensmittel, einige von ihnen sind definitiv einige meiner schuldigen Vergnügen und Dinge, die ich gerne genieße. Aber ich bin froh, dass wir heute hier sind, um über diese Lebensmittel zu sprechen und mehr über sie zu erfahren. Was ist das Nova-System, das Sie erwähnt haben?

Marlana Malerich :
Das Nova-Klassifizierungssystem ist ein System, das 2009 von dem brasilianischen Forscher Dr. Carlos Monteiro eingeführt wurde. Und dieses System teilt Lebensmittel in vier Gruppen ein, die auf ihrem Verarbeitungsgrad basieren. Ich werde also kurz jede Gruppe durchgehen. Nova eins gilt als die Kategorie der unverarbeiteten oder minimal verarbeiteten Lebensmittel. Dazu gehören Dinge, an die Sie denken, wenn Sie an Vollwertkost denken. Also frisches und gefrorenes Gemüse, Fleischstücke oder Milch. Nova zwei gilt als verarbeitete kulinarische Zutat. Das sind also Produkte, die in irgendeiner Form verarbeitet wurden.

Marlana Malerich :
Dinge wie Olivenöl, Butter, Honig. Diese Produkte werden normalerweise nicht allein gegessen. Sie werden zum Kochen verwendet. Und Nova drei sind verarbeitete Lebensmittel. Das sind Produkte, die fertig zum Erhitzen oder zum Verzehr sind. Und sie sind oft wie leicht erkennbare Nova-1-Produkte. Also geräuchertes Fleisch oder Brot oder Fischkonserven. Und dann gibt es Nova vier, die Kategorie der extrem verarbeiteten Lebensmittel.

Marlana Malerich :
Und das ist gekennzeichnet durch umfangreiche Verarbeitung, viele Zutaten. Und wieder sind es die Beispiele, die ich eingangs erwähnt habe. Eiscreme, Hot Dogs, Pommes frites und solche Dinge.

Zachary Cartwright :
Und Sie haben erwähnt, dass dieses System erst vor kurzem, 2009, eingeführt wurde, während es verarbeitete Lebensmittel schon viel länger gibt. Wissen Sie, warum es so lange gedauert hat, diese Art von System zu etablieren? Oder gab es vorher schon ein anderes System?

Marlana Malerich :
Ja, ich glaube, es gab in der Vergangenheit viele Möglichkeiten, diese Art von Lebensmitteln zu beschreiben. Ich denke, dass große Lebensmittel oder ein industrialisiertes Lebensmittelsystem, eine Art Junk Food, eine weitere Möglichkeit ist. Aber Dr. Monteiro war der Anstoß für die Schaffung dieses Systems. Er stellte fest, dass es diese negativen Auswirkungen auf die lokale Esskultur in Brasilien gab. Er schreibt darüber in seinen frühen Veröffentlichungen aus dem Jahr 2009, in denen er davon spricht, dass diese Lebensmittel Markenprodukte sind, die weltweit vertrieben werden, die stark vermarktet werden und hochprofitabel sind. Er beschreibt sie auch als Lebensmittel, die im Allgemeinen aus Ländern des globalen Nordens stammen. Sie haben ihren Hauptsitz in den USA und Europa, aber sie werden in der ganzen Welt beworben. Denken Sie also an Nestle, PepsiCo, General Mills.

Marlana Malerich :
Er hat auch versucht, einige der sozialen und politischen Auswirkungen unseres industrialisierten Lebensmittelsystems anzusprechen. Es geht also um die Verarbeitung, aber auch um die Absicht, für die diese Produkte bestimmt sind. Sie sind also für den Überkonsum gedacht. Sie sind darauf ausgelegt, minimal verarbeitete oder unverarbeitete Lebensmittel zu verdrängen. Das Nova-System versucht wirklich viel zu erreichen. Es versucht, Lebensmittel nach ihrem Verarbeitungsgrad zu kennzeichnen, aber es ist auch eine gesellschaftspolitische Auseinandersetzung mit unserem globalisierten Lebensmittelsystem.

Zachary Cartwright :
Und als ich mich mit dem System befasst habe, habe ich festgestellt, dass es eine Debatte darüber gibt. Und ich hatte gehofft, Sie könnten ein wenig darauf eingehen. Was sind die Debatten über das Nova-System.

Marlana Malerich :
Ja, Sie haben vielleicht bemerkt, dass ich bei der Beschreibung einiger der Bezeichnungen für extrem verarbeitete Lebensmittel natürlich von der Verarbeitung spreche. Ich spreche auch über die sozio-politischen Auswirkungen der globalen Ernährung. Aber ich habe die Ernährung nicht erwähnt. Und eines der Hauptprobleme bei Nova ist die fehlende Einbeziehung des Nährstoffgehalts in das Kategorisierungssystem. Und ich möchte hier wirklich erwähnen, dass ich kein Ernährungswissenschaftler bin. Ich nähere mich diesem Thema aus der Perspektive der sozialen Umweltwissenschaften. Aber ja, man muss feststellen, dass ein großer Schwerpunkt auf die Verarbeitung gelegt wird. Und bei dieser Verarbeitung wird eine Annahme über den Nährwert gemacht, der aber nicht wirklich in der Definition enthalten ist.

Marlana Malerich :
Und wenn das verwirrend klingt, keine Sorge. Vor kurzem wurde eine Studie veröffentlicht, die ergab, dass selbst unter Gesundheitsexperten und Lebensmittelspezialisten die Bezeichnungen für extrem verarbeitete Lebensmittel verwirrend sind. Es herrschte kein Konsens darüber.

Zachary Cartwright :
Und als ich mich eingehender mit diesem Thema beschäftigte und mich über ultra-verarbeitete Lebensmittel informierte, fand ich schnell heraus, dass es vielleicht einige gesundheitliche Bedenken in Bezug auf sie gibt. Was sind einige dieser gesundheitlichen Bedenken, die Sie heute zur Sprache bringen wollten?

Marlana Malerich :
Es gibt viele Untersuchungen über die Gesundheitsrisiken, die mit extrem verarbeiteten Lebensmitteln verbunden sind. Und die Forschungsergebnisse sehen nicht gut aus. Ich bin sicher, Sie haben das in den Schlagzeilen der Mainstream-Medien gesehen. Wenn man sich Studien ansieht, kann man feststellen, dass bei der Betrachtung von Studien, die ultra-verarbeitete Lebensmittel im weitesten Sinne kategorisieren, diese kausalen Ergebnisse mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Fettleibigkeit, Krebs, geistiger Gesundheit und frühem Tod in Verbindung gebracht werden. Kürzlich wurde eine der umfangreichsten Untersuchungen über die gesundheitlichen Auswirkungen von ultrahochverarbeiteten Lebensmitteln veröffentlicht. Die Studien brachten ultra-verarbeitete Lebensmittel direkt mit 32 schädlichen Gesundheitszuständen in Verbindung. Das ist ziemlich beängstigend.

Zachary Cartwright :
Ja, auf jeden Fall. Und ich wäre daran interessiert, mir diese Forschungsprojekte anzusehen und das Ausmaß oder die Menge dieser Lebensmittel zu verstehen, die die Menschen essen, und wie das mit einigen dieser verschiedenen Gesundheitszustände zusammenhängt. Ein weiteres interessantes Thema, das ich ansprechen möchte, insbesondere mit Ihrem Hintergrund, ist die Frage nach den Marketing- und Werbetaktiken, die die Verbraucher dieser Lebensmittel beeinflussen. Was sehen Sie, wenn es um Werbung und Marketing geht?

Marlana Malerich :
Ja, ein Großteil meiner Forschung hat sich wirklich auf alternative Proteine und die Gültigkeit der Verwendung von Nova als Ernährungsrahmen für diese Produkte konzentriert. Ich bin also keine Expertin für Marketing, aber ich kann sagen, dass eine von Monteiros Bezeichnungen für ultra-verarbeitete Lebensmittel der stark vermarktete Aspekt war. Sie erinnern sich vielleicht, dass ich bereits in einigen seiner frühen Arbeiten erwähnt habe, dass er über ultra-verarbeitete Lebensmittel spricht, die mit Marken versehen sind, weltweit vertrieben werden und stark vermarktet werden. Aber, und ich werde das immer wieder betonen, Nova vier oder ultraverarbeitete Lebensmittel sind eine Art doppelte Definition von Verarbeitung und auch von Absicht. Und die Einbeziehung dieses eher sozialen, politischen Aspekts macht es wirklich schwierig, zu bestimmen, welche Lebensmittel in diese Kategorie der ultraverarbeiteten Lebensmittel fallen. Es ist jedoch kein Geheimnis, dass die großen Lebensmittelkonzerne seit Jahren junge Verbraucher mit sehr schmackhaften Produkten mit hohem Zucker- und Fettgehalt ansprechen. Marion Nessel, die ein persönlicher Held von mir ist, spricht in ihrem Buch Food Politics viel darüber und hebt die Probleme der Lebensmittelindustrie hervor, die Kinder mit Werbung für ungesunde Lebensmittel anspricht. Und das war lange bevor das Nova-System eingeführt wurde, und das war definitiv ein Thema, das Befürworter der öffentlichen Gesundheit und politische Entscheidungsträger beschäftigt hat.

Zachary Cartwright :
Wenn man sich einige der von Ihnen erwähnten Forschungsprojekte und Papiere ansieht, sind dort einige Unterkategorien aufgeführt. Worum handelt es sich dabei?

Marlana Malerich :
Ja, ich denke, es ist wirklich wichtig zu erkennen, dass es innerhalb der Kategorie der extrem verarbeiteten Lebensmittel Nuancen gibt. Und selbst in dieser jüngsten Studie, der größten Übersichtsarbeit über Gesundheitsstudien, werden ultraverarbeitete Lebensmittel direkt mit 32 schädlichen Gesundheitszuständen in Verbindung gebracht. In dieser Studie stellten die Autoren fest, dass einige extrem verarbeitete Lebensmittel mit einer schlechten Gesundheit in Verbindung gebracht wurden. Die Wirkung anderer Lebensmittel, wie z. B. extrem verarbeitete Cerealien oder Vollkornbrot, sogar einige verpackte Süßigkeiten oder pikante Snacks, wurden jedoch mit besseren Gesundheitsergebnissen in Verbindung gebracht. Und ich würde wirklich gerne von einem Ernährungswissenschaftler wissen, warum diese speziellen Produkte positive Auswirkungen auf die Gesundheit zu haben scheinen, im Gegensatz zu anderen. Und ich denke, es spricht dafür, dass diese Kategorie so breit gefächert ist und wir wirklich eine bessere Möglichkeit brauchen, diese Lebensmittel zu identifizieren. Es liegt auf der Hand, dass einige von ihnen mit wirklich erschreckend schlechten Gesundheitsergebnissen in Verbindung gebracht werden und andere mit einer besseren Gesundheit.

Zachary Cartwright :
Ja, es klingt, als gäbe es noch viel zu tun, und vielleicht haben wir gerade erst an der Oberfläche gekratzt. Ich sehe viele Bemühungen und Kampagnen, die sich mit der Reduzierung des Verzehrs dieser Lebensmittel und der Verbesserung der Ernährung befassen. Welche Arten von Kampagnen sollten wir beachten?

Marlana Malerich :
Im Moment ist viel los, vor allem, weil ultra-verarbeitete Lebensmittel in den Medien einen gewissen Stellenwert haben. Ich habe vor kurzem gesehen, dass Kolumbien eine Art "Front of Pack"-Kennzeichnung eingeführt hat. Das heißt, auf verpackten Lebensmitteln muss jetzt eine Kennzeichnung angebracht werden. Vor allem Lebensmittel, die als stark verarbeitet gelten, müssen gekennzeichnet werden. Ich weiß nicht viel über den Entscheidungsprozess, aber interessant ist, dass auf den Etiketten selbst vor den Nährwerten und nicht vor der Verarbeitung gewarnt wird, auch wenn das Nova-System und die Verarbeitung berücksichtigt werden. Letztendlich steht die Kennzeichnung auf der Vorderseite der Packung für ungesunde Zutaten oder Nährwerte, wie z. B. hoher Natriumgehalt, hoher Zuckergehalt, hoher Anteil an Transfetten. Im Vereinigten Königreich wird derzeit auch viel über mögliche Maßnahmen in Bezug auf extrem verarbeitete Lebensmittel diskutiert. Und es wird viel über die Kennzeichnung oder Regulierung diskutiert.

Marlana Malerich :
Aber Sie sehen einige der gleichen Schlussfolgerungen aus diesen Rundtischgesprächen, bei denen sich Forscher zusammensetzen, um über eine mögliche Regulierung dieser Produkte zu diskutieren, und zu dem Schluss kommen, dass das Nova-System nicht wirklich genau zwischen Lebensmitteln mit unterschiedlichem Nährwert unterscheidet, und zu einigen der gleichen Fragen kommen, wie zum Beispiel, ob die Verarbeitung der beste Weg ist, um den Nährwert zu bestimmen.

Zachary Cartwright :
Ja, und das ist eine perfekte Überleitung zur nächsten Frage, denn das Nova-System gibt es nun schon seit etwa 15 Jahren. Gibt es ein besseres System oder einen besseren Rahmen, den wir in Betracht ziehen sollten?

Marlana Malerich :
Ich bin wirklich froh, dass Sie das fragen. Nach unserer Literaturübersicht stimme ich wahrscheinlich am meisten mit dem Nutri-Score-System überein. Ich möchte nur sagen, dass ich aus der Perspektive der Ernährungsgerechtigkeit wirklich großen Respekt vor dem Nova-System habe. Wie Monteiro erwähnt, ist die Absicht, für die Lebensmittel produziert werden, wirklich wichtig. Wenn wir über das globale industrialisierte Lebensmittelsystem und ein System sprechen, das im Allgemeinen Wohlstand über Gesundheit stellt, scheint es, als ob es eine Art von Kennzeichnung jenseits der Ernährung geben müsste, wenn wir über diese großen sozialen und politischen Auswirkungen des globalen Lebensmittelsystems sprechen. Aber da Nova sich stark auf die Verarbeitung und nicht auf die Ernährung stützt, wird es wirklich kompliziert, wissenschaftliche Schlussfolgerungen über Lebensmittel zu ziehen, die dieses System nutzen. Nach den Literaturauswertungen, die ich vorgenommen habe, halte ich das Nutri-Score-System für wirklich gut. Kein System ist perfekt, aber Nutri-Score ist ein Kennzeichnungssystem, das der Verpackung vorangestellt ist.

Marlana Malerich :
Das System ist in Europa weit verbreitet. Im Wesentlichen werden negative Punkte für Nährstoffe vergeben, die eingeschränkt werden sollten, also Kalorien, gesättigte Fette, Zucker und Salz. Und dann werden positive Punkte für Lebensmittel vergeben, die gefördert werden sollten, wie gesunde Öle, Gemüse, Nüsse, Ballaststoffe und Eiweiß. Die endgültige Punktzahl wird in Form von Buchstaben von a bis e angezeigt. Außerdem gibt es eine Farbskala, die von rot bis grün reicht. Das ist sehr einfach. Die Verbraucher scheinen es sehr gut zu verstehen. Und ja, kein System ist perfekt, aber es ist meiner Meinung nach viel wissenschaftlicher als die Kennzeichnung nach Verarbeitungsgrad.

Zachary Cartwright :
Marlana, ich habe gehört, dass Sie auch einige Forschungen über Hypergaumenfreundlichkeit durchgeführt haben, worum geht es dabei?

Marlana Malerich :
Ja, auf jeden Fall. Bei meinen Recherchen habe ich viel Literatur gelesen und mich mit der Forschung anderer beschäftigt. Ich möchte auf jeden Fall auf einen Begriff hinweisen, den Sie vielleicht schon einmal gehört haben: hyperschmackhaft. Monteiro erwähnt regelmäßig, dass eines der Erkennungsmerkmale von extrem verarbeiteten Lebensmitteln darin besteht, dass sie übermäßig konsumiert werden können. In diesem Zitat spricht er davon, dass alles, was wir in der modernen Lebensmittelwelt essen, darauf ausgelegt ist, übermäßig konsumiert zu werden, zumindest wenn man diese Art von verarbeiteten Lebensmitteln, wie er sie nennt, isst. Er benutzt auch die Sprache der Hyperschmackhaftigkeit, wenn er ultra-verarbeitete Lebensmittel beschreibt. Übermäßig schmackhafte Lebensmittel haben also ein ganz bestimmtes Verhältnis von Fett, Zucker, Natrium und Kohlenhydraten, um ihre Attraktivität und ihren Verzehr zu steigern. Und die Forschung hat herausgefunden, dass diese Art von.

Marlana Malerich :
Sie waren in der Lage, besonders schmackhafte Lebensmittel numerisch zu definieren und eine wirklich wissenschaftliche Methode zur Identifizierung von Lebensmitteln zu entwickeln, die zum übermäßigen Verzehr anregen. Also diese wirklich klaren Verhältnisse von Fett und Zucker, Natrium, Kohlenhydraten, die Menschen wirklich zum Überessen verleiten. Und das gefällt mir, weil es nicht so breit gefächert ist wie bei der Ultraverarbeitung. Es ist viel klarer. Sie bietet einen wirklich klaren Rahmen für das Verständnis dieser Lebensmittel, fällt aber auch unter Monteiros Definition des übermäßigen Verzehrs. Aber sie liefert Zahlen, die wiederholt und untersucht werden können, im Gegensatz zur Ultraverarbeitung, die selbst für Experten sehr verwirrend ist. Und es gibt auch einen wirklich interessanten historischen Kontext zur Hypergenussfähigkeit, zu dem ein berühmter, aber möglicherweise unerwarteter Bösewicht gehört: der große Tabak. Die sehr kurze Geschichte dieses Themas spielt in den achtziger Jahren, als die Tabakindustrie ihre Desinformationskampagnen eindeutig verlor.

Marlana Malerich :
Die Menschen wurden sich der Auswirkungen des Rauchens bewusst, und die Tabakindustrie verlor Geld. In dieser Zeit beschlossen sie, sich auf eine andere Branche umzustellen, und begannen, Lebensmittelunternehmen zu übernehmen. Tabakkonzerne wie Philip Morris und RJR Reynolds expandierten also in die Lebensmittelindustrie. Sie übernahmen große Unternehmen wie Kraft, General Foods und Nabisco. Letztes Jahr wurde eine wirklich faszinierende Studie veröffentlicht, aus der hervorging, dass Lebensmittel, die sich im Besitz von Tabakkonzernen befanden, bei einer Untersuchung zwischen 1988 und 2001 deutlich häufiger als besonders schmackhaft eingestuft wurden als Lebensmittel, die anderen Unternehmen gehörten. Auch hier gilt also, dass Lebensmittel, die so konzipiert sind, dass sie unwiderstehlich belohnend sind, aufgrund ihrer sehr spezifischen Kombination von Inhaltsstoffen zum übermäßigen Konsum anregen. Ich zögere daher, das Wort "süchtig" im Zusammenhang mit Lebensmitteln zu verwenden. Es ist ein so belastetes Wort, aber es ist wirklich interessant.

Marlana Malerich :
Und ich würde gerne mehr Forschung sehen, weg von ultra-verarbeiteten Lebensmitteln und dem Nova-System, oder vielleicht weniger auf ultra-verarbeiteten Lebensmitteln und mehr auf Hyper-Schmackhaftigkeit konzentrieren. Es ist ein echtes Problem, Lebensmittel mit Zutaten zu entwickeln, von denen bekannt ist, dass sie ernährungsbedingte Krankheiten verursachen, und sie so zu gestalten, dass sie übermäßig konsumiert werden. Und der Grad der Verarbeitung ist nicht der Schlüsselindikator.

Zachary Cartwright :
Und wenn diese Lebensmittel so konzipiert sind, bedeutet das, dass ich mich weniger schuldig fühlen muss, wenn ich mich hinsetze und die ganze Tüte meines Lieblingssnacks oder was auch immer esse? Es klingt nämlich so, als wäre ich in gewisser Hinsicht zum Scheitern verurteilt. Und ich glaube sogar, dass wir uns dessen alle irgendwie bewusst sind. Wir wissen, dass wir manchmal gar nicht mehr aufhören können, weil es so gut schmeckt. Und wenn ich Sie sagen höre, dass diese Verhältnisse wirklich auf eine bestimmte Art und Weise formuliert wurden, ist es in gewisser Weise fast beruhigend zu wissen, dass, okay, wenn ich das alles esse, andere Leute das auch tun.

Marlana Malerich :
Ja, es ist nicht deine Schuld. Ich unterrichte gerade einen Kurs über Lebensmittelpolitik, und eines der Themen, über die wir mit meinen Studenten gesprochen haben, ist die Frage, inwieweit der Lebensmittelkonsum eine Entscheidung ist und nicht nur ein Design. Wenn man so etwas hört, hat man das Gefühl, dass man weniger die Wahl hat, sondern dass man in gewisser Weise manipuliert wird. Deine Geschmacksnerven werden manipuliert.

Zachary Cartwright :
Und obwohl wir heute viel über extrem verarbeitete Lebensmittel gesprochen haben, möchte ich kurz über Ihre Arbeit und Forschung zu alternativen Fleischsorten sprechen. Was können Sie uns darüber sagen?

Marlana Malerich :
Ja, mein Einstieg in die Debatte über extrem verarbeitete Lebensmittel kommt aus der Forschung und über alternative Proteine. Die Besorgnis über die Verarbeitung alternativer Proteine und die möglichen Auswirkungen auf die Gesundheit hat stark zugenommen. Und nach den Forschungen, die ich durchgeführt habe, und nach den Literaturübersichten, die ich insgesamt erstellt habe, sind diese Befürchtungen meiner Meinung nach ziemlich unbegründet. Alternative Proteine sind oft gesünder als die tierischen Produkte, die sie ersetzen sollen. Ein Beispiel: Wurst auf pflanzlicher Basis im Vergleich zu einem Hotdog oder etwas in dieser Richtung. Aber der Nährstoffgehalt variiert von Produkt zu Produkt und von Marke zu Marke, und das ist meiner Meinung nach sehr wichtig. Wenn Sie also die Nutri-Score-Skala verwenden, können wir damit ein paar Vergleiche anstellen. Es gibt einige Studien, die zeigen, dass ein Rindfleisch-Burger auf der Nutri-Score-Skala mit einem d bewertet wurde.

Marlana Malerich :
Das ist also eher die weniger gesunde Seite der Dinge. Während ein pflanzlicher Burger mit einem C bewertet wurde, und das war ein Burger auf Erbsenbasis, was etwas besser ist als ein Rindfleisch-Burger. Und dann gab es noch die. Sie untersuchten auch einen Soja-Burger und einen Mykoprotein-Burger, der aus einem Pilz hergestellt wird. Und beide waren mit B bewertet. Am oberen Ende der Nährwert-Skala ist es meines Erachtens wirklich wichtig, darauf hinzuweisen, dass pflanzliche Produkte zwar tendenziell besser abschneiden als herkömmliche tierische Produkte, dass es aber zwischen den verschiedenen Produkten selbst Unterschiede gibt. Und dann gibt es noch etwas zu sagen über ultraverarbeitete Produkte und Ernährung, wenn man sich nur diese Kategorie im Besonderen ansieht. In einer anderen Studie fanden die Forscher heraus, dass die meisten alternativen Proteine auf pflanzlicher Basis auf der Nutrascore-Skala sehr gut abschnitten.

Marlana Malerich :
Also A's und B's. Aber sie wurden auch meist als Nova drei und vier eingestuft, also als verarbeitete oder stark verarbeitete Lebensmittel. Auch hier zeigt sich, dass Verarbeitung nicht unbedingt gleichbedeutend mit Nährwert ist. Und, wissen Sie, es zeigt sich wieder einmal, dass wir einen besseren Weg brauchen, um über diese Dinge zu sprechen. Ich würde sagen, es ist wirklich wichtig zu wissen, dass nicht alle pflanzlichen Fleischsorten gleich sind. Und der Natriumgehalt ist in der alternativen Proteinindustrie ein großes Problem. Es gab eine Studie, die zeigte, dass in Großbritannien alternative Protein- und Fleischprodukte tendenziell einen höheren Natriumgehalt aufweisen als andere Produkte. Das sollte man also im Hinterkopf behalten.

Marlana Malerich :
Ich möchte nicht so klingen, als ob ich sagen würde, dass alles vegane Essen automatisch gesund ist. Ein frittierter Nugget auf pflanzlicher Basis ist immer noch frittiert. Und wie gesagt, ich bin keine Ernährungswissenschaftlerin, aber wenn man eine Schüssel mit gedünstetem Gemüse durch ein frittiertes Soja-Nugget ersetzt, ist das nicht dasselbe.

Zachary Cartwright :
Ja, definitiv nicht. Aber ich bin erstaunt, wie weit die Industrie für alternative Fleischsorten gekommen ist. Und selbst im letzten Jahrzehnt oder so, denke ich, kann man manchmal nicht einmal einen Unterschied zwischen den organoleptischen Aspekten ausmachen. Aber ich denke, so wie Sie das dargelegt haben, kann man sagen: Ja, manche haben vielleicht einen besseren Nährwert, manche nicht. Und verschiedene Unternehmen werden auf unterschiedliche Weise an uns herantreten. Es gibt einfach viel zu bedenken, wenn immer mehr dieser Produkte auf den Markt kommen. Als nächstes möchte ich Sie, Marlana, um eine Musikempfehlung bitten.

Zachary Cartwright :
Was haben Sie uns heute mitgebracht, um es mit uns zu teilen? Haben Sie einen Künstler, ein Lied, ein Genre mitgebracht? Was können Sie mit uns teilen?

Marlana Malerich :
Ich bin mir wirklich nicht sicher, wie ich dieses Stück einordnen soll. Ich bin vor kurzem darauf gestoßen, vielleicht ein bisschen Techno-Musik. Ich weiß es wirklich nicht. Ich bin wirklich nicht gut darin, diese Dinge herauszufinden. Aber im Grunde ist es ein Remix namens Foxall Pale Blue Dot, und es ist von Alabora. Es handelt sich um eine Rede von Carl Sagan namens Pale Blue Dot, zu der es auch ein Buch mit diesem Namen gibt. Und es ist mit einer wirklich unglaublichen Musik unterlegt.

Marlana Malerich :
Und es ist wunderschön und erdend, und es ist auch einfach eine tolle Marmelade zum Arbeiten.

Zachary Cartwright :
Vielen Dank, dass Sie das heute mit uns teilen wollen. Und ich wollte Sie auch fragen, ob Sie ein Mantra, ein Zitat, einen Spruch oder etwas anderes haben, das Ihnen hilft, sich selbst zu motivieren und ein Gleichgewicht in Ihr Leben zu bringen, so dass Sie, wenn Sie zu Ihrer Forschung kommen, auftauchen und bereit sind, Ihr Bestes zu geben.

Marlana Malerich :
Ich meine, um beim Thema der Musikempfehlungen zu bleiben, ich habe dieses alte Poster von der Erde, wie sie von Apollo 11 aus gesehen wird, hier neben meinem Schreibtisch. Und irgendwann im letzten Jahr habe ich wohl einen Zettel darauf geklebt, auf dem einfach steht: Du bist hier. Ich habe auch noch einen anderen, auf dem steht, dass es dir wirklich gut geht. Und, weißt du, das tue ich. Ich arbeite sehr viel. Ich bin sehr leidenschaftlich bei dem, was ich tue. Aber ich finde es auch sehr wichtig, mich daran zu erinnern, dass ich hier auf diesem großen, blauen Fleck bin. Und aus meiner Sicht ist es einfach ein Wunder.

Marlana Malerich :
Wenn ich also mit meiner Arbeit nicht weiterkomme oder mich gestresst oder demotiviert fühle, kann ich mir einen Moment Zeit nehmen, um mich daran zu erinnern, dass ich hier bin und dass ich lebe. Und das ist ein großes Glück.

Zachary Cartwright :
Ja, ich denke, wir alle brauchen diese Erinnerung manchmal, und ich hoffe, dass jemand, der zuhört, heute davon profitieren kann. Nochmals vielen Dank für das Gespräch. Vielen Dank, dass Sie zu unserer Sendung gekommen sind. Dies ist ein wirklich interessantes und einzigartiges Thema, das wir in der Vergangenheit nicht aus einer anderen Perspektive behandelt haben. Wir wissen es also wirklich zu schätzen, dass Sie hier sind. Wir hoffen, Sie eines Tages wieder bei uns zu haben, um ein Update zu bekommen, wenn Sie mehr recherchiert haben und uns mehr zu sagen haben.

Marlana Malerich :
Ja, ich danke Ihnen. Ich hoffe wirklich, dass ich hier vermittelt habe, dass das Nova-System komplex ist. Es versucht, eine Menge zu tun und eine Art Ernährungsratgeber zu sein, der die Verarbeitung anstelle der Ernährung nutzt. Und es ist auch die gesellschaftspolitische Erforschung des industriellen Lebensmittelsystems. Ich weiß also nicht, ob Ihre Zuhörer ein wenig verwirrt darüber sind, was ein ultra-verarbeitetes Lebensmittel ist, aber Sie sollten wissen, dass das auch Experten so sehen. Und wenn Sie Fragen zur Ernährung haben, sprechen Sie mit Ihrem Arzt. Und machen Sie sich keine Vorwürfe wegen eines möglicherweise extrem verarbeiteten Riegels, den Sie gegessen haben, weil Sie beschäftigt sind und einen Snack brauchen. Essen ist so persönlich und es gibt keine Einheitsgröße für alle.

Marlana Malerich :
Seien Sie also nett zu sich selbst. Lassen Sie sich nicht zu sehr von den Schlagzeilen der Medien beeinflussen.

Zachary Cartwright :
Vielen Dank. Marlana, vielen Dank, dass Sie in die Sendung gekommen sind.

Marlana Malerich :
Vielen Dank.

Zachary Cartwright :
Die heutige Folge wird von AQUALAB gesponsert. In dieser Folge haben wir viel über ultrahochverarbeitete Lebensmittel gesprochen, die oft Zusatzstoffe wie Konservierungsmittel, Farbstoffe und Aromen enthalten. In dem Bemühen, UPFs gesünder zu machen und auf einige der Bedenken einzugehen, die wir in diesem Podcast aufgeführt haben, arbeiten viele Unternehmen derzeit an einer Neuformulierung von Produkten, die mehr natürliche Inhaltsstoffe enthalten. Eine große Hürde bei der Neuformulierung sind jedoch die sich daraus ergebenden Veränderungen der Feuchtigkeitssortierungseigenschaften des neuen Produkts, die zu großen Unterschieden bei der Haltbarkeit, der Textur und der Anfälligkeit für unerwünschte chemische Veränderungen oder mikrobielles Wachstum führen können. Um die Sorptionseigenschaften neuer Formulierungen besser zu verstehen, hat AQUALAB eine patentierte Methode der Feuchtesorptionsisotherme, die dynamische Taupunktisotherme oder DDI-Methode, entwickelt, die von Forschungs- und Entwicklungsteams eingesetzt werden kann, um eine Reihe von Herausforderungen bei der Produktentwicklung schnell zu bewältigen. Ein Link zu dieser Technologie, die im Aqua-Lab-Dampfsorptionsanalysator zu finden ist, wird in der Podcast-Beschreibung enthalten sein. Der heutige Track wird von einem Gastproduzenten namens Rob Mon präsentiert.

Zachary Cartwright :
Er ist ein Produzent aus dem pazifischen Nordwesten der USA, der Dubstep der alten Schule wieder aufleben lässt und seine Interpretation von House-Musik serviert. Seine Leidenschaft für Dubstep entstand durch das Hören von Künstlern wie Bassnector und Skrillex. Und jetzt lässt Rob die Essenz vieler klassischer Dubstep-Künstler in seine knallharten Tracks einfließen. Lass uns ein wenig von Rob Mon hören. Mein Name ist Rob. In der Musikwelt nenne ich mich Rob Mon. Zuerst ein großes Lob an Zach. Vielen Dank dafür, dass du meine Musik aufgenommen hast.

Rob Mon :
Dieser neue Track heißt DeepMind. Er wird in ein paar Wochen herauskommen. Es gibt zwei Hauptbestandteile von DeepMind. Die erste ist die Notenprogression. Sehr einfach. Ihr werdet es im Intro hören. Und zweitens werden einfach Elemente hinzugefügt, die zu diesen einfachen Noten passen. Also, ja, hier ist ein kleiner Einblick in DeepMind.

Zachary Cartwright :
Und danke, Zach, und danke, dass Sie heute eingeschaltet haben. Wir werden nur einen Teil seines neuen Tracks namens DeepMind spielen, und ihr werdet auf die veröffentlichte Version warten müssen, um den Drop zu hören. Und los geht's. Egal woher du kommst, überall auf der Welt, diese einzigartige Stimme, egal woher du kommst, überall auf der Welt, es ist eine einzigartige, eine besondere Stimme. Um diese Folge abzurunden, biete ich ein weiteres Mantra als Erinnerung an. Das ist ein Wort, eine Silbe, ein Satz, etwas, das Sie sich selbst wiederholen können, um sich zu beruhigen, sich zu motivieren oder etwas auszudrücken, an das Sie glauben. Das Mantra dieser Folge lautet: Ich arbeite gerne hart, und ich möchte, dass Sie darüber nachdenken, worauf Sie gerne hart arbeiten. Ich werde das dreimal wiederholen, und vielleicht können Sie es sich selbst laut vorsagen.

Zachary Cartwright :
Los geht's. Ich mag es, hart zu arbeiten. Ich mag es, hart zu arbeiten. Ich mag es, hart zu arbeiten. Wenn Sie dieses Mantra im Kopf behalten, fordere ich Sie auf, darüber nachzudenken, woran oder worauf Sie gerne hart arbeiten und wer Sie sind, wenn Sie Ihr Bestes geben. Denken Sie auch darüber nach, wie Erfolg für Sie aussehen wird. Vielen Dank, dass Sie sich diese Folge mit Marlana angehört haben. Mein Name ist Zachary Cartwright, und dies war eine weitere Folge von The Drip, die Ihnen von AQUALAB zur Verfügung gestellt wurde.

Zachary Cartwright :
Bleiben Sie hydriert und bis zum nächsten Mal. Egal, woher du kommst, überall auf der Welt ist es ein einzigartiges, ein besonderes, ein besonderes.