Episodio 37: Ian Fretheim de Cafe Imports

Sobre el invitado 
 

Ian Fretheim es el Director de Análisis Sensorial de Cafe Imports, donde se especializa en explorar y garantizar los más altos estándares de calidad del café. Con un enfoque práctico, evalúa meticulosamente los perfiles de sabor, procesa muestras de café verde y perfecciona las técnicas de tostado. Su experiencia en el análisis sensorial desempeña un papel crucial en el mantenimiento de la excelencia en cada taza. La dedicación de Ian se extiende a la investigación a largo plazo, incluido su estudio observacional sobre la actividad del agua en el café verde de especialidad, que proporciona valiosos conocimientos sobre la conservación y la calidad del café.

Transcripción

 
Soy Zachary Cartwright. Esto es Agua en los Alimentos. Hoy, mi invitado es Ian Frehem de Cafe Imports, donde trabaja como Director de Análisis Sensorial. Además de trabajar en el laboratorio de control de calidad y procesar cientos de miles de señales de las papilas gustativas utilizando sus nervios craneales séptimo, noveno y décimo, a Ian también se le puede encontrar preparando el tueste y catalogando el café verde.

Zachary Cartwright: Muestras. En este episodio. Ian discute su estudio observacional a largo plazo sobre la actividad del agua y el café verde de especialidad, así como algunas nuevas actualizaciones y puntos de vista. Desde que completó el estudio en 2019. Escuchemos lo que Ian tiene que decir en este episodio de Water In Food. Ian. Hace poco me encontré con tu estudio de observación a largo plazo sobre la actividad del agua y pensé que serías un gran invitado para este programa y me preguntaba ¿dónde nació tu pasión?

Zachary Cartwright: De dónde viene el café.

Ian Fretheim: Sabes, mi pasión por el café realmente, yo ni siquiera lo llamaría necesariamente una pasión. Es más como, me preparé tal vez por algunos maestros y algunos de los estudios que he hecho como, llamarlo como un joven en el budismo, donde yo estaba realmente mirando los detalles y la tranquilidad y ser un observador.

Ian Fretheim: Y como me dieron este trabajo de nivel de entrada en Cafe Imports tuve la suerte de tener algunos realmente Gran instrucción de la gente original, ya sabes, la creación de CAFE Imports, y que tipo de me convirtió en donde yo podría estar aplicando toda esta formación casi inútil que había hecho en un entorno profesional que era realmente grande.

Ian Fretheim: Y así, a su vez un poco despertó mi interés, y luego es sólo una bola de nieve a partir de ahí.

Zachary Cartwright: Veo que fue ordenado sacerdote budista y acaba de mencionarlo un poco, pero ¿cómo le ayudó esa experiencia a prepararse para su puesto actual en Cafe Imports?

Ian Fretheim: Sí, así es.

Ian Fretheim: Así que, antes de venir a las importaciones y como yo, sobre todo la primera primera mitad de mi carrera, yo apenas estaba muy involucrado en el budismo Zen. Y antes de las importaciones, yo estaba en realidad muy fuertemente involucrado en el budismo Zen y estoy ordenado como sacerdote. Y la escuela específica en la que fui entrenado tiene mucha liturgia y mucha meditación y no mucha instrucción.

Ian Fretheim: Y por lo que la expectativa es, al menos en, en más tradicional y tipo de entornos rigurosos que he pasado mi tiempo en. Lo que se espera es que observes y aprendas sobre la marcha. Y mucho de lo que estás haciendo es, todo está coreografiado. Así que es realmente frustrante e inane y es como, oh hombre.

Ian Fretheim: La varilla de incienso tiene que estar a 90 grados, no a 87, y todos estos pequeños detalles, y simplemente aprendes a empezar a observarlos y apreciarlos. Y ya sabes, tal vez el objetivo final es un poco diferente de lo que podría hacer en un laboratorio sensorial o en una sala de muestras, pero la formación subyacente es detalles importan detalles importan, y los detalles importan.

Ian Fretheim: Así que, entrar en la sala de muestras donde... Los errores tipográficos son un problema. Dejar caer un número de referencia es un gran problema. Ya sabes, ser perezoso acerca de la diferencia entre este sabor del café y este sabor del café tiene enormes ramificaciones para, ya sabes, la persona a la que potencialmente estás comprando ese café. Así que el cruce de la formación budista en la sala de muestras.

Ian Fretheim: Quiero decir, no es esencial, ¿verdad? Tenemos gente estupenda en nuestro programa sensorial y yo soy el único budista. Pero ciertamente hubo alguna traducción que fue realmente útil y me preparó para tener éxito aquí.

Zachary Cartwright: Sí, estoy seguro de que fue muy útil para aprender a ser capaz de tipo de bloqueo.

Zachary Cartwright: Otras cosas a cabo y realmente se centran en el presente y mirando a lo que los sabores o aromas que está recibiendo. Así que eso es realmente interesante que fue capaz de ayudarle. Y por lo que ahora está a cargo de análisis sensorial de las importaciones católicas, o ¿cuál es su título?

Ian Fretheim: Sí, mi cargo es director de análisis sensorial.

Ian Fretheim: Cafe Imports es un importador. Tenemos nuestra oficina principal aquí en Minneapolis, y luego tenemos oficinas satélites en Berlín, Melbourne, y San José en Costa Rica. Y así. Mi trabajo abarca la sensorialidad, la cata que se produce en todas ellas, así como la organización de la sala de muestras.

Ian Fretheim: Así que la recepción de muestras garantiza la existencia de sistemas para mantener la integridad de la cadena de custodia.

Zachary Cartwright: ¿Y cuántas muestras frescas está pasando por cada año?

Ian Fretheim: Sí, así que, vamos a estar buscando en torno a 6, 000 muestras frescas al año. Ya sabes, cuando se comercializa principios del año calendario, al final del año calendario, que está a caballo entre las temporadas de cosecha.

Ian Fretheim: Y así, si una temporada llega un poco tarde y otra un poco temprano, podríamos ver de 7 a 8.000 en un solo año calendario. Pero más o menos, yo diría que alrededor de 6.000, ya sabes, en un año de cosecha ajustada.

Zachary Cartwright: Y usted está buscando en todos los 6, 000 de esas muestras, usted está buscando en hacer el análisis sensorial y tomar notas sobre?

Ian Fretheim: Sí. Sí. Todo se somete a un análisis físico, que es la actividad del agua, el color, la forma y la evaluación del tamaño, el contenido de humedad, la densidad. Todo se somete a un análisis sensorial, que es, a través de nuestro programa de catación, todo es, por supuesto, tostado y luego tiene un análisis físico adicional del café tostado.

Ian Fretheim: Así que es un ciclo de vida bastante intenso para una humilde y pequeña muestra de café.

Zachary Cartwright: Y el análisis sensorial es esto con un panel interno que usted trabaja con? ¿O realiza alguna vez pruebas de consumo con un grupo más amplio de personas?

Ian Fretheim: Sí, así que esto es lo que somos, somos B2B, de empresa a empresa, ¿verdad?

Ian Fretheim: Somos importadores y vendemos a tostadores. No trabajamos directamente con los consumidores de café del mundo. Así que nuestra sensorial es todo interno. Es descriptivo. Así que, tengo que asumir que la gente que está escuchando aquí tendrá algún tipo de comprensión de la diferencia en la ciencia sensorial sensorial entre el análisis descriptivo y lo llaman pruebas efectivas o de preferencia y realmente lo que encaja para nosotros en gran medida es una inclinación más analítica o descriptiva para el programa sensorial.

Zachary Cartwright: Y además de pasar por todas estas muestras, ¿qué más hace que Cafe Imports destaque entre otras empresas que están haciendo algo similar?

Ian Fretheim: Sí, así que, muchos de, supongo que lo que sería nuestros competidores son verdaderamente enormes empresas en, en, en este planeta. Y, ya sabes, estamos, a falta de un término mejor, somos una especie de mamá y papá cuando se trata de importadores y los importadores particulares de nuestro tamaño y nuestro volumen.

Ian Fretheim: Llegamos en un momento muy bueno. Así que fue antes de que nadie o mucha gente pensara en qué es el café, ¿de dónde viene el café? Llegamos a la escena y eso simplemente no estaba allí y empezamos. Importando el café de alguien, ¿verdad? Así que esa fue una de las grandes cosas, como, oh, esto no es sólo mercancía.

Ian Fretheim: Esto no es sólo una bonita mercancía. Este es el producto del trabajo de alguien. Y estamos, tuvimos, lo hicimos en el momento adecuado. Tenemos tracción con eso y eso es, nos hemos mantenido fieles a eso, ya sabes, para esto, todas estas décadas, ¿verdad? 30 años, 35 años después nos hemos mantenido fieles a reconocer una y otra vez, este es el café de alguien.

Ian Fretheim: Esto es el trabajo duro de alguien. Y ahora como empresa, tenemos tal vez 70, 75 empleados, creo. Y me gustaría, creo que también somos fieles a eso internamente. Así que reconocemos que todo el mundo en la empresa está haciendo un trabajo duro y encontrar maneras de, ya sabes, realmente tratar de encontrar maneras de asegurarse de que nuestro trabajo duro es una especie de mantener nuestra parte del trato como estamos tratando de comprar café de la gente y luego también a su vez y tratar de vender a otras personas.

Zachary Cartwright: Así que suena como un gran lugar para trabajar y estar. Me di cuenta de que también tiene un certificado en análisis sensorial o algo UC Davis. Así que esperaba que pudieras hablar de esa experiencia. ¿Ocurrió después de ordenarte? ¿En qué momento de tu vida lo hiciste y cómo te ayudó a llegar a donde estás ahora?

Ian Fretheim: Sí, así es. Tengo un certificado profesional en ciencias sensoriales y del consumidor de la Universidad de California Davis que obtuve después de ordenarme. Discúlpenme. Y que surgió, fui a un taller de fin de semana que fue organizado por alguien de Davis, y ella mencionó este programa estaba empezando, y así que volví y, básicamente, visto para el, visto para que venga en vivo cuando me podía inscribir, me involucré, y desde entonces, realmente ha recorrido un largo camino para cambiar mi forma de enfocar las cosas y cómo entiendo las cosas, Ya sabes, antes de eso, yo era un poco de un autodidacta con respecto a la ciencia sensorial y Ya sabes, sólo la lectura de libros de texto y auto-estudio con todas esas cosas y conseguir un poco de dirección, haciendo algunos cursos de ver cómo se aplica técnicamente dentro del campo, dentro del contexto fue realmente útil.

Ian Fretheim: En cierto modo, atemperar mi, ya sabes, línea más dura, tiene que ser así, tiene que ser así, tipo de puntos de vista, abrió esta idea como, oh, los científicos sensoriales pueden ser bastante pragmático, en realidad, con respecto a asegurarse de que los sistemas que desarrollan tienen aplicabilidad tienen adopción, ¿verdad?

Ian Fretheim: Podrías crear un entorno perfecto de pruebas de ciencia sensorial, pero si. Si nadie va a adoptarlo, entonces no es tan perfecto, ¿verdad? Tienes que cumplir con tu cliente. En nuestro caso, nuestra empresa es, somos nuestro propio cliente como estoy administrando el programa sensorial internamente, pero hay que averiguar donde su cliente es lo que las realidades de su negocio o situación sensorial son realmente, y entonces es su trabajo, ya sabes, como el científico sensorial o la persona de administración sensorial para idear la mejor prueba posible dada la realidad de que esto, donde su cliente es en realidad.

Ian Fretheim: Correcto. Así que todo el mundo quiere tener un panel descriptivo con 20 a 30 personas y cerrar las pruebas finales donde se llega a pasar dos semanas en los mismos 10 cafés o lo que sea. Pero es como, en nuestro laboratorio, no lo hacemos. No podemos pasar ese tipo de tiempo en los mismos cafés, ya sabes, tenemos nuevos cafés que vienen todos los días, y tenemos que encontrar la manera de ciclar a través de ellos, pero aún así prestar atención a cada café que viene.

Ian Fretheim: Y, por supuesto, en una empresa de lo que es aquí, 75 personas, no estamos del todo en el nivel en el que podemos asignar 20 o más de esas posiciones sólo para degustación de café todos los días.

Zachary Cartwright: Ya que estás pasando por tantas muestras y estás haciendo esto todos los días, todas las semanas, ¿qué cosas haces para prevenir la fatiga?

Zachary Cartwright: ¿Cómo te mantienes alerta y cómo sabes que eres capaz de analizar correctamente estas muestras sin cansarte demasiado y sin hacer demasiadas?

Ian Fretheim: Sí, es un gran reto. Y sobre todo ahora que tanto yo como mi jefe de laboratorio llevamos 12 años trabajando juntos, 11 o 12 años.

Ian Fretheim: Y cuando empezamos, estábamos haciendo muchas menos muestras. Y ahora que contratar a gente nueva y a bordo de ellos en el laboratorio de esposas, realmente tenemos que dar un paso atrás y recordar. Hemos tenido, ya sabes, más de una década de aclimatación y tipo de orgánicamente la construcción de nuestra capacidad para hacer frente a esta cantidad de muestras y hacer frente a esta cantidad de cafeína y esta cantidad de café y es como realmente dejar caer a la gente en el extremo profundo cuando entran en el laboratorio.

Ian Fretheim: Así que una gran cosa que hacemos que realmente he estado centrado en como hemos seguido para escalar y ver más muestras y también quieren hacer un mejor trabajo con. Decir que la atención a esas muestras una gran cosa que he estado centrado en el perfeccionamiento de nuestro procedimiento de prueba, ¿verdad? Así que hay, hay una gran lista de errores sensoriales comunes y hay fisiológicos y psicológicos.

Ian Fretheim: Y estos no son como cobre bueno, cobre malo errores. Estos son más como el manual de solución de problemas para ser un probador sensorial humano. Y así, si usted está en la mesa, es una especie de ya un poco demasiado tarde, ¿verdad? Para la mayoría de estos errores sensoriales, es necesario diseñar en su protocolo de prueba de una manera que supone que van a suceder, y luego los controles de su impacto cuando usted está buscando en lo que la salida de la misma.

Ian Fretheim: Días o semanas o meses o un año de ahuecamiento va a ser así, gran parte de mi enfoque ha estado allí en realidad en el perfeccionamiento de los protocolos de prueba que estamos utilizando para minimizar y controlar algunos de estos errores más comunes, incluyendo cosas como la fatiga del paladar simple. Correcto. Se vuelven más complejos que eso, pero ese es uno fácil.

Ian Fretheim: Te cansas.

Zachary Cartwright: Y hablando de, ya sabes, establecer estudios y protocolos, publicaste un estudio en 2019 que era un estudio observacional a largo plazo sobre la actividad del agua y el café verde de especialidad. ¿De dónde surgió la idea? ¿Por qué quería investigarlo más a fondo?

Ian Fretheim: Sí, tuve algunas conversaciones con un par de personas que yo, en el café, que realmente respetaba.

Ian Fretheim: Y acababa de hacer un poco de hurgar y se hizo bastante claro, ya sabes, y supongo que probablemente comenzó esto en 2014 o 15 es tal vez cuando empezamos a mirar a la toma de mediciones de la actividad del agua y realmente profundizar y, ya sabes, en ese momento, obviamente. Si nos fijamos en, no sé, cualquier otra industria alimentaria que, sector que se ocupa de la seguridad alimentaria que estaban utilizando la actividad del agua, ¿verdad?

Ian Fretheim: Al igual que, si nos fijamos en cualquier persona que tenía un cualquier tipo de control de procesos en un sistema de la actividad del agua estaba involucrado. Y, hay, esto no es una situación única, especialmente para el café, donde al igual que, literalmente, todo el mundo en todo el universo está haciendo algo y estamos tipo de hacer nuestra propia cosa y decirle a alguien mira y dice, Oh, bueno, mira, estamos utilizando el contenido de humedad para hacer todo para hacer algo que todo el mundo está utilizando la actividad del agua para hacer.

Ian Fretheim: Tal vez deberíamos estudiar eso. Tal vez deberíamos explorar eso. Así que eso es realmente de donde vino. Simplemente vino de mirar a su alrededor por un minuto y darse cuenta de que estábamos tipo de perder el barco. en la actividad del agua y el mal uso de contenido de humedad.

Zachary Cartwright: ¿Y cómo hizo para recopilar datos?

Zachary Cartwright: ¿Qué equipos o tecnologías utilizó para ello?

Ian Fretheim: Sí, así que tenemos un tenemos un medidor de actividad de agua. Se llama 4TE DUO. Realmente una pequeña pieza de tecnología. No es la cosa más rápida del mundo. Muy bien, así que lo calibramos, echamos la muestra, y si tienes suerte, lo sacas en 5 minutos.

Ian Fretheim: Si tuvieras menos suerte... 10, 15, o 20 minutos más tarde, usted conseguiría sus pitidos y usted conseguiría su muestra. E incluso cuando empezamos, todavía estábamos haciendo 5, 000 muestras al año. Y así, todo nuestro flujo de trabajo está configurado para la eficiencia y este medidor de actividad del agua especialmente el DUO era un poco de un cuello de botella.

Ian Fretheim: Así que elaboramos una fase de posprocesamiento en la que tomábamos toda la actividad del agua y teníamos esto. Una cola de muestras que crecía, se contraía y se ampliaba a medida que teníamos tiempo de procesar las cosas. A lo largo de los años, tuvimos pasantes que tal vez pasaban el verano con nosotros y podíamos garantizar que iban a pasar una buena parte del tiempo sentados en el escritorio y, pasando las muestras, registrándolas, ya sabes, mantenemos una hoja de cálculo en el momento, simplemente anotamos el número de referencia, anotamos la lectura de la actividad del agua, volvemos a comprobar los números, pasamos a la siguiente, una y otra y otra vez.

Zachary Cartwright: ¿Cuál fue su preparación de la muestra? ¿Estabas abriendo las muestras o simplemente las introducías enteras? ¿Cómo era ese proceso?

Ian Fretheim: Entonces, no estoy seguro de si te entiendo. Quiero decir, tenemos, por lo que se muestra, es este disco? ¿Es esto como una visión? ¿Hay un visual real?

Zachary Cartwright: Sí, puede haber un visual a esto, por lo que puede mostrar en su pantalla si lo desea.

Ian Fretheim: Sí, así que tenemos una pequeña muestra que se parece a esto. Si estuviera así de lleno, esta sería una gran muestra. Esto es tal vez un poco menos de una libra allí. Normalmente obtendríamos tal vez 350 gramos. El dúo tomaría no sé, 10 o 20 gramos de café verde.

Ian Fretheim: Así que acabamos de caer los granos en una taza pequeña muestra. Y lo ponemos y lo sellamos y pulsamos el botón "Go", básicamente.

Zachary Cartwright: Y la razón por la que estoy pidiendo que es usted sabe, la mayoría de las lecturas en realidad no debe tomar más de cinco minutos. Y algo de eso se puede, se puede superar con la forma de preparar la muestra. Si cortas el interior para que el equilibrio se produzca más rápido.

Zachary Cartwright: Y así que estaba un poco sorprendido por el tiempo que usted lee. Pero si no estabas... Cortándolo abierto. Esto podría hacer que vaya más tiempo. Y también depende del protocolo de limpieza y ese tipo de cosas. Tenía curiosidad por saber cómo iban las muestras dentro de la cámara.

Zachary Cartwright: ¿Cuáles fueron algunas correlaciones que encontró? ¿Qué ha descubierto en este estudio?

Ian Fretheim: Sí. Veamos. Encontramos que dentro del producto, Café Verde bien, esencialmente creamos, recreamos la isoterma, ¿verdad? Actividad del agua, contenido de humedad. Encontramos que había una relación. Encontramos que no era perfecta.

Ian Fretheim: Nos dimos cuenta de que era, ya sabes, leve. Eso fue, diríamos, como. Ligeramente predictivo, ya sabes, más o menos. Encontramos que ¿Cómo puedo poner esto? Esperábamos encontrar una bala de plata con la actividad del agua, ¿verdad? Sí, poco realista, ¿verdad? Del mismo modo, cuando yo era un niño, antes de ir con raquetas de nieve por primera vez, yo tenía en mi mente que iba a levitar tres pulgadas por encima de la nieve.

Ian Fretheim: Y entonces me di cuenta de que todavía estaba como pisoteando a través de la nieve. Y es como, Estoy decepcionado, pero era una expectativa poco realista.

Ian Fretheim: Lo que pasó fue que nos dimos cuenta de que nuestra expectativa inicial era poco realista, pero estábamos tomando estos datos y nos dimos cuenta de que la correlación con el contenido de humedad no era perfecta. Y, por supuesto, todo el mundo seguía utilizando el contenido de humedad para hacer cosas para las que la actividad del agua era en realidad el control directo.

Ian Fretheim: Ya sabes, así que estamos hablando de la oxidación de lípidos, estamos hablando de moho, estamos hablando de... Ya sabes, almacenamiento, control de almacenes, ese tipo de cosas. Y así, decidimos continuar, seguir adelante, y tipo de pivotado nuestro objetivo de realmente desempaquetar la relación entre los dos. Mediciones y ver qué más podíamos encontrar dentro de la actividad del agua.

Ian Fretheim: Así que la mayoría de las cosas que encontramos dentro de la actividad del agua, la mayoría de las correlaciones todavía coincidían con el contenido de humedad, pero con, yo diría mucho, ya sabes, un mayor nivel de precisión, ¿verdad? Y el contenido de humedad. En última instancia, vas a tener que decir, vas a tener que usar un más o menos más grande con cualquier declaración que quieras hacer al respecto menos con la actividad del agua.

Ian Fretheim: Y así, ahora tipo de describir la actividad del agua como una especie de medición de la verdad del terreno, ¿verdad? Así que si estás entrenando un vehículo autónomo, entonces tienes cámaras y ultrasonidos y radares y lidares. Tratando de medir todo. Eso es realmente grande, pero es necesario tener algún sistema loco, y yo no quiero caracterizar mal la actividad del agua, pero es necesario tener una, es necesario tener un sistema robusto altamente sintonizado, precisa que se puede medir todo fuera de.

Ian Fretheim: ¿Correcto? Esa sería la verdad sobre el terreno. Y en muchos sentidos, todavía tomamos la actividad del agua en cada muestra que viene a través de incluso si ya no estamos midiendo. Buscando rigurosamente nueva información de ella. Seguimos midiéndola y cada vez que recibo una pregunta de un cliente nuestro o de un proveedor de café con respecto a la calidad o con respecto a, creo que este contenido de humedad es demasiado alto o, ¿qué le ha pasado a este café?

Ian Fretheim: La actividad del agua sigue siendo probablemente la primera cosa que voy a la hoja de cálculo y buscar es, está bien, bueno, ¿cuál fue la actividad del agua cuando lo vimos por primera vez? ¿Qué pasó un mes después? Ya sabes, ¿cómo, cómo es, ¿cuál es la historia que se desarrolló con la actividad del agua? ¿Tiene sentido lo que estoy escuchando sobre el contenido de humedad?

Ian Fretheim: ¿Correcto? Así que, a veces alguien viene y dice, bueno, creo que su medidor de contenido de humedad está roto. Y yo diré, bueno, bueno, eso es muy posible. Quiero decir, los medidores de contenido de humedad utilizan fórmulas. Usan algoritmos. Tienen diferentes, miden de manera diferente. Muy poca gente utiliza el método del horno.

Ian Fretheim: Quiero decir, no estamos utilizando el método del horno para tomar el contenido de humedad, pero luego voy a volver y mirar. Y debido a tener esta historia de la actividad del agua, Bueno. Y esta comprensión de la correlación general que nos hace muy cómodo con respecto a, Oh, nuestro contenido de humedad lectura tiene sentido.

Ian Fretheim: Está siguiendo no sólo con lo que estamos observando en el café, pero está siguiendo con donde esperamos que sea con respecto a lo que hemos leído esto muchas veces en el conjunto de la actividad del agua.

Zachary Cartwright: Sí, creo que es muy interesante que usted dijo, usted sabe, usted trató de correlacionar la actividad del agua y el contenido de humedad y que tipo de tiene una isoterma, pero tal vez no era tan suave como usted esperaba.

Zachary Cartwright: Y creo que parte de eso viene de la variabilidad inherente y de cualquier método de contenido de humedad que utilices. Hay algunas tecnologías isotérmicas más recientes, como la isoterma dinámica del punto de rocío, que utiliza mediciones del punto de rocío para la actividad del agua, como su 4TE Duo. Pero entonces mira el cambio de peso y utiliza un contenido de humedad inicial de partida para calcular basado en el cambio de peso de nuevo a la humedad.

Zachary Cartwright: Y esto realmente puede permitirle obtener una curva realmente suave. Y tengo uno más tarde que voy a enviar a usted porque creo que sería muy útil y perspicaz para usted. Algunas cosas que me llamaron la atención en su estudio. Noté que mencionaste que había una correlación entre la actividad del agua y las reacciones de Maillard Browning.

Zachary Cartwright: Y que ... Ya sabes, una mayor actividad del agua conduce a un mayor oscurecimiento, y vemos que en muchos otros productos, así, pero pensé que era interesante. Y también recomendó algunas condiciones de almacenamiento para el café verde, y me preguntaba si podría hablar un poco más sobre eso.

Zachary Cartwright: ¿Cuáles son las condiciones de almacenamiento que usted recomienda?

Ian Fretheim: Sí, así que, vamos a ver. Oh, vamos a volver tal vez a las cosas de mi arte, porque eso es una especie de cosa interesante. Y en realidad es una pregunta que voy a tener, tengo para ti que me gustaría conseguir, me gustaría obtener alguna aclaración sobre las condiciones de almacenamiento, pero, una de las cosas que era realmente fascinante para mí que yo no sabía al entrar era la relación entre la humedad relativa y el número de actividad del agua.

Ian Fretheim: Si he entendido esto correctamente, el 60 por ciento de humedad relativa es 600 actividad del agua. Así que eso, eso fue un gran tipo de ajá, como, es bastante simple, pero hasta que no lo sabes, no lo sabes, no te das cuenta. Cierto. Y todo el mundo, ya sabes, tienes, ¿cómo se almacena el café? Bueno, mantenerlo seco, mantenerlo fresco.

Ian Fretheim: Mantenerlo limpio. Esto es, nada de eso es nuevo, pero introducir la medición de la actividad del agua, entender que la actividad del agua depende o está ligada a la temperatura. Así que sus medidas son, está bien. Su capacidad de carga, al igual que la humedad relativa, su capacidad de carga está ligada a la temperatura darse cuenta de que todas estas cosas están entretejidas e interconectadas y no son sólo viejas reglas empíricas son creo que era, creo que era un poco de un punto de inflexión o un poco de una idea para nosotros con respecto al almacenamiento.

Ian Fretheim: Así que, dicho esto, lo que hemos medido en el café de especialidad, es que llamarlo 0. 6100 parece ser un nivel crítico para el café verde de especialidad. Por encima de eso, vamos a empezar a ver desde una perspectiva observacional, vamos a empezar a ver todas las reacciones controladas por la actividad del agua realmente aumentar.

Ian Fretheim: No creo que el café verde sea particularmente único en eso. En ese sentido, por debajo de eso, creo que empezamos a ver un poco más, un poco más de estabilidad y así, mientras que no vamos a tratar de almacenar el café en un ambiente de 30 por ciento de humedad que vamos a, definitivamente vamos a tratar de mantenerlo por debajo de 60 en, tal vez en ese 60 y 50 por ciento rango con temperaturas Sub 70 Fahrenheit.

Ian Fretheim: Un pequeño giro que también ha sido de interés es que en el transcurso de este estudio una tecnología o un protocolo de ensacado llamado GrainPro apareció con fuerza en el mundo del café. Ya existía, por supuesto, pero pasó de ser bastante común a ser casi, casi cada lote es GrainPro ed en este punto.

Ian Fretheim: GrainPro es una gran bolsa de plástico, que hace un trabajo fantástico para evitar que la humedad ambiental interactúe con el café. Ahora, hay algunas dudas sobre si se empaca un café demasiado húmedo o demasiado activo en una bolsa GrainPro, y luego se lo somete a cambios de temperatura, porque GrainPro no protege contra los cambios de temperatura.

Ian Fretheim: En ese punto, entonces usted todavía podría tener algunas cosas que mirar con respecto a la respiración del café, y luego la condensación en el interior de la bolsa, y luego la adsorción y todo tipo de cosas limpias como eso.

Zachary Cartwright: Estaría muy interesado en conocer la tasa de transmisión de vapor de agua de esas bolsas, porque si lo supiéramos podríamos investigar y hacer algunas simulaciones y bajo diferentes condiciones, entender si la actividad del agua va a cambiar o no, o la temperatura, como usted ha mencionado, ya sabe, si esto se encuentra en algún lugar donde la temperatura es más alta que la actividad del agua va a aumentar, pero eso es algo que es realmente predecible y posiblemente podemos mirar más en eso.

Zachary Cartwright: En el futuro, y yo sólo quería añadir. Creo que el momento aha que tienes donde, ya sabes, la humedad relativa es la actividad del agua. Mucha gente tiene esto. Ya sabes, hay ciertas industrias en las que hablamos principalmente en términos de humedad relativa, especialmente en, como, productos farmacéuticos, por ejemplo, porque simplemente tiene más sentido para ellos.

Zachary Cartwright: Eso es a lo que están acostumbrados. Pero tienes toda la razón. Cualquier muestra de alimento, ya sea café u otra cosa, tiene su propia humedad relativa. Así que cuando lo ponemos en una cámara cerrada, se crea una humedad relativa en ese espacio. Y cuando se trata de almacenamiento, creo que es importante entender que la muestra de alimentos quiere llegar a un equilibrio con el medio ambiente circundante.

Zachary Cartwright: Así que si se establece en un entorno que es el 60 por ciento de humedad relativa, incluso si la muestra de café es mayor en la actividad del agua, si se le da el tiempo suficiente, que poco a poco llegar a un equilibrio y se asientan en 6. Y así que creo que es muy importante para su industria y muchas industrias cuando pensamos en cómo almacenar las cosas y lo que nuestras actividades objetivo de agua son.

Ian Fretheim: ¿Puedo hacerte una pregunta?

Zachary Cartwright: Por supuesto.

Ian Fretheim: Esto tiene que ver con MIARD. Así que la actividad del agua es un controlador del deterioro MIARD. Así que, según he entendido, vamos a hablar de reacciones de oscurecimiento a temperatura ambiente o relativamente ambiente que van a ocurrir no enzimáticamente.

Ian Fretheim: Vía bien, yo, yo no sé a través de qué, pero sé que este arte maya deterioro es controlado por la actividad del agua. Y en el café, tostamos café, y al igual que hornear pan, o al igual que chamuscar un filete tenemos el pardeamiento no enzimático de Maillard. Creo que un número de personas, y no estoy seguro de si son los que, no creo que sean los que están en lo correcto, pero tal vez lo son, y tal vez voy a aprender algo aquí.

Ian Fretheim: Creo que varias personas han considerado que el pardeamiento que se produce en la cocción o el asado y el pardeamiento que se produce en el deterioro de Maillard son lo mismo. Gracias. He pensado que no es lo mismo sólo por el tipo de cantidad radical o violenta de calor que se arroja sobre el café o el pan durante la cocción o el tostado, donde, ya sabes, en el café, tenemos, dejas caer un café en la tostadora con un 12 por ciento de humedad, 0...

Ian Fretheim: 6, actividad del agua. Y la primera fase es que se seca. Y si luego sacas el café de la tostadora, ya sabes, en el punto en que está seco, no ha empezado en mi patio, todavía está verde, pero bastante verde, está como desteñido. Lo sacas, lo dejas enfriar, vuelve a temperatura ambiente, tomas otra lectura de humedad y actividad de agua, no queda nada de humedad, y no queda nada de actividad de agua.

Ian Fretheim: Así que me resulta difícil ver cómo un café que comienza verde con una mayor actividad de agua va a hacer algo diferente en un tostador que un café que comienza verde con una actividad de agua ligeramente inferior, aparte de requerir un poco más de energía para secar la humedad del café.

Ian Fretheim: Correcto. No veo una gran diferencia con la actividad inicial del agua. Creo que el oscurecimiento que estamos obteniendo, especialmente por la exposición al calor, es realmente diferente que si dejamos reposar algo y permitimos que esas reacciones se produzcan con el tiempo. Donde la actividad del agua realmente entra en juego con las reacciones de oscurecimiento es que las tasas de reacción de oscurecimiento se ven afectadas por el nivel de actividad del agua.

Ian Fretheim: Así que si vamos muy bajo en la actividad del agua, no hay mucha agua disponible para ayudar a los constituyentes o diferentes productos químicos para unirse y pasar por esas reacciones de oscurecimiento como empezamos a añadir la actividad del agua, por lo general hasta alrededor de un rango de 6. Esto es realmente óptimo. para mis reacciones de arte porque ahora usted está permitiendo un poco de fluidez y algunos movimientos para que estas cosas pueden reaccionar y marrón. Esto es realmente óptimo para mis reacciones artísticas porque ahora estás permitiendo algo de fluidez y algunos movimientos para que estas cosas puedan reaccionar y dorarse.

Ian Fretheim: Pero si subimos aún más en la actividad del agua, entonces se empieza a diluir y es cuando las reacciones se ralentizan de nuevo. Así que un montón de velocidades de reacción más allá de sólo oscurecimiento, ya sabes, la oxidación de lípidos o la degradación de ciertos componentes. Estos también se ven afectados por la actividad del agua, pero el oscurecimiento en particular ha sido muy bien definido, y tiene sentido que usted, las observaciones que hizo, pero de nuevo, creo que el oscurecimiento que vemos por el calentamiento frente a sólo sentarse allí y el deterioro o simplemente sentarse allí van a ser dos procesos diferentes.

Ian Fretheim: Sí.

Ian Fretheim: Muy bien. Gracias. Gracias por verificarlo. Gracias por verificarlo. En realidad es una cosa extraña para tratar de, ya sabes, abrir Google Scholar y tratar de documentos de palabras clave para hablar de este específico, muy específico, diferente. Usted puede leer mucho acerca de Myard deterioro y se puede leer mucho acerca de calor aplicado pardeamiento.

Ian Fretheim: Sí. Pero es extrañamente difícil encontrar a alguien que hable de ambas cosas a la vez. Esto es lo que es uno y esto es lo que es el otro. Por eso son o no son lo mismo.

Zachary Cartwright: Y tal vez si alguien escuchando esto pasa a hacer un estudio o sabe más acerca de esto, estaríamos encantados de aprender sobre él.

Zachary Cartwright: Así que tal vez esto dará lugar a una respuesta clara. Desde que terminó ese estudio, ¿ha seguido investigando? ¿Ha encontrado alguna nueva observación desde que publicó ese estudio?

Ian Fretheim: Sí, quiero decir, como he dicho, hemos seguido tomando nuestras lecturas de la actividad del agua. Seguimos consultándolas y utilizándolas.

Ian Fretheim: Más o menos como el, uno de los primeros lugares a los que vamos. Actualmente no estamos haciendo ningún estudio directo con respecto a la actividad del agua o algo nuevo. Grandioso. Es uno de los automatismos incluidos en la consulta. Si vas a ejecutar un, vas a ejecutar un ANOVA o algo así. Es como, bueno, sólo vamos a lanzar una actividad de agua como una variable porque la tenemos y es más directa que el contenido de humedad.

Ian Fretheim: Así que es una especie de, supongo que de nosotros es la transición de como el objeto brillante a la especie de una base sólida o la línea de base que nos sentimos cómodos. Si. De pie en, ¿verdad? Así, pero la realidad es que la transición es, yo diría, muy poderoso y realmente habla muy bien de lo que encontramos el lugar de la actividad del agua a ser, pero también significa que, bueno, no es el objeto brillante tanto más.

Ian Fretheim: Y así, gran parte de nuestra, atención activa y la excavación activa y la investigación termina yendo a otra parte.

Zachary Cartwright: ¿Y dónde le gustaría ver más investigación cuando se trata de café? Y podría tener que ver con la actividad del agua o quizá con otra cosa. ¿Dónde le gustaría que se hiciera más hincapié en la investigación?

Ian Fretheim: Sí, ya sabes, hay un puñado de lugares. Uno de ellos está relacionado con la actividad del agua. Como se menciona en el documento y el estudio que escribí, en el café en particular, tenemos el período de embarque, y voy a decir el temido período de embarque.

Ian Fretheim: Por lo tanto, recibimos muestras de los proveedores de los productores de café, exportadores de café, co ops, etc. Y nosotros, ya sabes, la muestra es, si tenemos suerte, es de este tamaño. Y esto podría representar una bolsa de café de tamaño completo, o podría representar una carga de contenedor completo. Y vamos a evaluar esa muestra, físicamente sensorialmente y vamos a cruzar los dedos y esperar que esa evaluación tenga algo que ver con la llegada.

Ian Fretheim: Y la llegada, por supuesto, se produce después de que el período de envío, que podría ser ... Ya sabes, podría ser un mes. Si va perfectamente, lo más probable es que sean tres meses, y podrían ser ocho meses, ¿verdad? Podría ser, habría sido de cinco meses, pero se quedó atascado en el puerto de salida durante un mes, y luego se quedó atascado en el puerto de entrada en el país durante un mes, y luego hubo una huelga, y ocho meses más tarde, aquí está.

Ian Fretheim: Y grandes trozos de ese marco de tiempo se gastaron, ya sabes, cocinando a nivel del mar en, ya sabes, en la parte inferior de un buque portacontenedores. O sentado en el sol en la parte trasera de un tren o un camión, ya sabes, el período de envío es esto, es esta gran caja negra que transforma el café, incluso en pro de grano, incluso en contenedores refrigerados.

Ian Fretheim: Las puntuaciones cambian, por supuesto. Los perfiles sensoriales cambian, por supuesto. Pero el contenido de humedad puede cambiar en ese periodo de tiempo. La densidad puede cambiar en ese periodo de tiempo. La actividad del agua cambia en ese periodo de tiempo. O, no es tanto que cambie, es que la muestra no era verdaderamente, plenamente representativa del conjunto.

Ian Fretheim: Esa diferenciación es un gran reto, ¿verdad? Esa es la cosa que estábamos inicialmente, ingenuamente diría yo, pero en un principio la esperanza de la actividad del agua sería. Realmente nos dan una mayor comprensión de lo que cualquiera puede resolver ese tipo de como el envasado que hemos hablado antes allí.

Zachary Cartwright: Hay algunas simulaciones que usted podría hacer y tipo de entender al menos cómo la actividad del agua puede estar moviéndose hacia abajo alrededor en diferentes partes del proceso de envío.

Zachary Cartwright: Y eso puede ser útil para usted. Me pondré en contacto de nuevo y tal vez ver si podemos mirar más lejos. ¿Qué es lo próximo para ti, Ian? ¿Cómo se ve el próximo año o tal vez los próximos cinco años para usted en CAFE Imports?

Ian Fretheim: Sí, así que todo el año este año y en realidad acaba de empezar un poco antes de COVID, por lo que a finales de 2019 o en algún lugar en 2019, empecé a trabajar en lo que ha sido un proyecto muy emocionante.

Ian Fretheim: Volviendo a la pregunta sobre el certificado sensorial de Davis comenzó a trabajar en una actualización de nuestro protocolo de cata y nuestro formulario de cata, que sólo este año empezamos a utilizar en vivo internamente en nuestro laboratorio de cata en realidad en nuestros laboratorios de cata a nivel mundial, y han comenzado a ser capaz de introducir en las convenciones y espectáculos y hacia fuera al mundo.

Ian Fretheim: Y así, lo que hemos hecho es tomar un. Marque todas las que se aplican formato KATA formato. Y tenemos así, un formato KATA es esencialmente una lista de terminología descriptiva. Puede ser descriptiva, puede ser afectiva, puede ser ambas. Y se le pide al usuario que pruebe, en nuestro caso, un poco de café. Y miran esta lista, y sólo marcan las cosas que se aplican.

Ian Fretheim: Entonces, prueba el café, mira la lista, dice chocolate, estoy de acuerdo. Marcas chocolate y sigues adelante. Si la lista dice lima y no estás de acuerdo, simplemente no lo marcas y Al final del día, tienes esta lista de cosas de la gente, y ves lo que coincidió, y hay diferentes maneras en que puedes analizar eso.

Ian Fretheim: Akata es un enfoque realmente fascinante por su naturaleza híbrida. Porque es muy fácil entrar en él y utilizarlo. Pero después de un tiempo, se descubrió que se podía dar forma a Akata, curar lo que hay en ella, y se podía dar forma a Akata para entrenar paneles sensoriales. Y podías usarlo como sustituto de un régimen de análisis descriptivo más riguroso.

Ian Fretheim: Y así, de repente que hace Kata un lugar muy interesante para estar donde usted tiene una barrera muy baja de entrada, muy fácil de recoger y aprender, pero usted tiene una pista de uso muy largo en términos de lo que podría extraer de su uso. Y así, el problema con Kata es que se limita a una lista. Así que si quieres tener, si alguna vez has leído un café, si has ido a la tienda de comestibles y cogido una bolsa de café o has ido a una tienda y has leído la descripción, sabes que en, en el café de especialidad nos ponemos un poco graciosos con nuestras descripciones de café.

Ian Fretheim: Tenemos un alto nivel, un poco extravagante, sí. Lo llamaremos un alto nivel de resolución. Y si quieres pensar en cualquier descripción extravagante de café y luego extrapolar, vale, ¿qué tendría que incluir la lista, qué tendría que incluir la lista de Kata para incluir justamente parte de esta terminología? La lista sería enorme.

Ian Fretheim: Cuanto más larga sea la lista, cuanto mayor sea la resolución, menos utilizable será la forma kata. Cuanto más restringes la lista, más utilizable se vuelve la forma, pero menos resolución tienes. Así que lo que hemos hecho es tomar una rueda de sabor, que es una estructura escalonada de gráfico de sol, que tiene niveles y categoría, algo así como rebanadas de pastel.

Ian Fretheim: Y lo hemos estructurado de modo que usted puede tomar algo así como, simplemente llamarlo mora cocida. Ahora bien, mora cocida es un término compuesto muy complejo. Comprende una categoría de fruta. Comprende una especie de calificativo, cocida. Comprende un tipo de fruta cocida, que es baya, y luego una específica, que es mora.

Ian Fretheim: Así que lo que hemos hecho es escalonar una rueda de sabores para incluir cada uno de esos componentes básicos y programarla en una tableta para que el usuario pueda, en lugar de tener que escanear una lista y decir, bueno, no es solo fruta, no es baya cocida. Lo es, pero es más que baya cocida y luego escanear.

Ian Fretheim: ¿Dónde está la mora cocida? Ahí está. Similar a la transición de una hoja de cálculo a una base de datos en la que vas a eliminar todas las entradas redundantes. Esta rueda de sabores, al estar configurada con bloques de construcción, permite a los usuarios crear mora cocida, o frambuesa cocida, o cítricos frescos, o naranja fresca sin tener que repetir toda esta terminología cada vez.

Ian Fretheim: Estoy entusiasmado. Es un proyecto muy divertido para nosotros. En cualquier caso, tenemos esta forma Kata que es dinámica. Está estructurada en una rueda de sabores. Entonces, la rueda de sabores contiene esto que hice una vez, son como seis o siete páginas, dos columnas, fuente de 12 puntos, un solo espacio de terminología, ¿correcto?

Ian Fretheim: Como, hay una enorme, hay demasiado en allí, pero encaja y todo es lógicamente fácil de encontrar porque usted está construyendo de grande a pequeño. Y entonces el truco aquí es que usted sabe, usted toca en algo, usted toca en la fruta, y la rueda gira alrededor, y la categoría de fruta se abre, y todo lo demás se contrae, y se puede ver lo que estás haciendo, y usted puede encontrar fácilmente lo que estás buscando.

Ian Fretheim: El truco es que en un formulario de Kata normal, encierras en un círculo o marcas la cosa que quieres refrendar, eso, así es como se llama cuando vas a introducir o indicar algo, lo refrendas. En el nuestro se introduce la cosa, por lo que la fruta cocida, baya, mora, y luego para refrendarlo, se indica una intensidad.

Ian Fretheim: Y al indicar una intensidad que nos pone de nuevo en el ámbito de que es suave, pero nos pone de nuevo en el ámbito del análisis descriptivo en oposición a la preferencia o la evaluación efectiva, ¿verdad? Así que todavía estamos centrados en, está bien, estoy probando mora cocida y la estoy probando en esta intensidad relativa en realidad a un café de referencia genérico que estamos utilizando en todas las mesas.

Ian Fretheim: Así que este ha sido el proyecto. Llamamos a esto la Rosa del Café. Es un producto de software que estamos trabajando. Hemos estado usando internamente. Es muy divertido de usar y la salida es grande. Captura todo. Ya no tengo errores tipográficos ni palabras sueltas o cosas que no puedo leer cuando miro los formularios en papel.

Ian Fretheim: Tengo esta captura completa de todo. La puntuación está programada, ¿no? Así que en el café, puntuamos el café. Los describimos con palabras, pero también les damos puntuaciones. Esto también es algo extraño e interesante porque una puntuación de café es una interpretación. Y así, para la mayoría de los protocolos de puntuación de café, así que si usted está leyendo un documento, cualquiera que esté escuchando esto, si usted está leyendo un documento sobre un estudio realizado en el café, y se obtiene dos métodos y materiales, y dicen que utilizan el.

Ian Fretheim: No voy a, sólo voy a decirlo así. Si dicen que utilizan el protocolo estándar de la industria o el protocolo de ventosas legado lo que es realmente importante saber acerca de eso es que el protocolo se presenta como si fuera descriptivo, pero en realidad es eficaz. Las preguntas giran en torno a: ¿crees que esto es bueno o no?

Ian Fretheim: Si nos fijamos, sí, así que nos fijamos en un, nos fijamos en una publicación, nos fijamos en los métodos y materiales, se utiliza el formato tradicional de ventosas. Lo primero que hay que saber es que en realidad es una prueba eficaz, no una prueba descriptiva. Así que no está midiendo el café, está midiendo la respuesta de la persona.

Ian Fretheim: al café. Y que justo en la línea de base, que tipo de, lanza una bandera roja. En realidad hice un paréntesis en el documento de la actividad del agua que no me di cuenta de esto de antemano, surgió mientras trabajaba en el documento, era que en realidad la salida de cata que la mayoría de nosotros usamos o que, quiero decir, hemos estado usando Nosotros, construí un formulario de análisis descriptivo cuantitativo en 2017 que hicimos la transición, pero antes de eso los protocolos de cata heredados que la mayoría de la gente está usando no son realmente adecuados para este tipo de análisis que podríamos querer hacer.

Ian Fretheim: ¿Cierto? Vamos a hacer un estudio longitudinal de seguimiento de la degradación de la calidad del café. Los protocolos heredados no son adecuados. Son adecuados para la preferencia. Ya sabes, ¿a la gente le gusta esto con el tiempo? ¿A la gente le gusta esto o aquello? Eso está bien, pero en términos de hablar realmente de lo que está pasando con el café esos ya no son, no son realmente aplicables a eso.

Ian Fretheim: El ROSE, creo, es aplicable a eso. Tenemos, oh, esto es en lo que he perdido el hilo. Tenemos puntuación incorporada en cada una de las cosas. Si usted piensa en un gráfico SUMBRS, Hay todos estos descriptores en allí, y cada uno es un botón. Presiona el botón, y le dices algo a la fila, hay un valor asociado con ese botón.

Ian Fretheim: Lo que eso significa es que si estoy de muy buen humor el lunes por la mañana, y estoy probando un café, y pruebo mango jugoso, voy a entrar en eso, y va a tener el mismo valor que el jueves cuando estoy malhumorado. Y pruebo mango jugoso. Va a ser lo mismo. Va a ser lo mismo. Así que cuando me ofreces una muestra de café ahora, de repente, siempre y cuando pueda como Zen mí mismo y estar centrado en la tarea en cuestión y decir, sí, mango jugoso.

Ian Fretheim: Siempre va a ser, siempre va a tener el mismo valor. No hay lugar para la interpretación. No hay pedirme que hacer la interpretación en la mesa, ¿verdad? Sólo estamos describiendo lo que estamos probando y luego el propio sistema hace la interpretación después del hecho. Así que ahí lo tienes. Ese es el proyecto.

Ian Fretheim: Eso es el próximo año. Creo que son los próximos cinco años construyendo esto y poniéndolo a disposición de nuestros clientes y, ya sabes, de cualquiera que esté interesado. Creo que hay un gran potencial para que la gente gane mucho con esto y para que los programas de catación ganen mucho con esto.

Ian Fretheim: Hemos incorporado muchos de los protocolos sensoriales menos atractivos en el flujo de trabajo del sistema.

Zachary Cartwright: Sí, suena muy interesante y muy útil y fácil de usar. Estoy más familiarizado con como la rueda de aroma de vino, pero creo que la forma en que has configurado esto hace que sea muy útil para alguien que tiene que pasar por esto.

Zachary Cartwright: Así que estaría muy interesado en verlo en acción. Algo así como mi última pregunta. Suelo preguntar por los puestos vacantes en su empresa. He visto aquí que recientemente ha cubierto varios puestos, pero tal vez voy a decirlo de esta manera. Si alguien está escuchando y está realmente interesado en el análisis sensorial, especialmente en el análisis sensorial del café, ¿qué le recomienda?

Zachary Cartwright: ¿Qué pueden hacer para formarse mejor o prepararse para una carrera como la suya?

Ian Fretheim: Claro. Sí. Así que, ya sabes, sin duda puedes echar un vistazo al programa de ciencias sensoriales en Davis. Diré que la ciencia sensorial es como la actividad del agua. No es una bala de plata. No es una panacea.

Ian Fretheim: Si creo que si la ciencia sensorial se saliera con la suya. Absorber el café de especialidad en este mundo aburrido, insípido, insípido y aburrido como el de Borg, donde ya no vas a tener cafés bonitos. Así que, ya sabes, no te vayas por las ramas, pero sin duda una gran vía sería explorar la ciencia sensorial como una disciplina, como un campo independiente.

Ian Fretheim: Y luego en el lado del café definitivamente mantener un ojo en nuestra página web, nuestras redes sociales, todo eso. Somos, quiero decir, Cafe Imports es, sigue siendo un negocio emocionante y dinámico. Tenemos proyectos en marcha todo el tiempo, y seguimos creciendo y contratando gente, y hacemos todo lo posible para crear oportunidades para las personas, especialmente si usted está interesado en el café sensorial y de degustación, y cree que tiene el, tipo de, entrar en ese espacio de la cabeza donde se puede simplemente, Ven a la parte trasera del edificio todos los días y probar un millón de cafés.

Ian Fretheim: Sí, mantén la vista en todas esas cosas. Y luego, ya sabes, enciende tu cerebro cuando estés probando comida, o bebiendo vino, o tomando una cerveza, o, ya sabes, si hueles algo, eso es, eso es sensorial. Pruebas algo que es sensorial. No tiene que ser un... Montaje de película de entrenamiento y lo que sea.

Ian Fretheim: Ya sabes, siempre estás percibiendo, siempre estás saboreando. Es realmente una cuestión de encender tu cerebro mientras estás haciendo eso. E incluso si usted no viene a trabajar para cafe Imports Que con un poco, como, estudio dirigido en, en la forma en que los científicos sensoriales hacer las cosas puede tomar un camino muy largo y realmente te prepara para lo que podría llegar a hacer en cualquier lugar.

Zachary Cartwright: Bueno, Ian, sólo quiero decir gracias. Realmente apreciamos que hayas venido al programa. Una vez más, cuando vi su estudio, pensé que era sólo un enfoque realmente único para algo que mucha gente en la industria parece realmente interesado. Y creo que esto será muy útil para nuestros oyentes. Así que muchas gracias por venir al programa.

Zachary Cartwright: Nosotros, realmente lo apreciamos.

Ian Fretheim: Gracias. Muchísimas gracias. Gracias por recibirme. Realmente fascinante para hacer el estudio y es realmente gratificante que después de un puñado de años aquí, la gente todavía está encontrando y llegar a mí. La gente todavía, ya sabes, socios nuestros, productores de café nuestros, todavía se me acercan y me dicen: "Oh, leí el estudio.

Ian Fretheim: Bueno. No tenía ni idea de que eso es lo que estaba haciendo cuando hice eso. Así que esto es maravilloso. Y agradezco tener la oportunidad de charlar contigo hoy.

Zachary Cartwright: Grandioso. Muchas gracias. Y nos veremos de nuevo. Soy Zachary Cartwright. Esto es Water Food. Encuentra este podcast en Apple iTunes, Spotify, o dondequiera que escuches podcasts.