Episodio 45: El goteo de AQUALAB: Cómo afrontar los retos de la seguridad alimentaria con Bruce Ferree

Sobre el invitado 

Bruce Ferree es un experimentado consultor de seguridad alimentaria con más de cuatro décadas de experiencia en la industria alimentaria, especializado en carnes, aves de corral, productos lácteos y procesamiento aséptico. Miembro distinguido del Instituto de Tecnólogos Alimentarios, Bruce es también un ex marine estadounidense y superviviente de cáncer. En este episodio, Bruce comparte sus amplios conocimientos sobre seguridad alimentaria y gestión de la calidad, y habla de la evolución de la cultura de la seguridad alimentaria, la importancia de la coherencia y la necesidad de la mejora continua y la prevención en la industria.

Transcripción

Zachary Cartwright :
¿Cuáles son los tres objetivos principales de un equipo de gestión y seguridad alimentaria? Bienvenidos a The Drip, donde mantenemos la mente hidratada con algo de ciencia, música y un mantra. Soy su anfitrión, Zachary Cartwright, científico jefe de alimentos de AQUALAB by Addium. En el episodio de hoy, hablaremos de seguridad y gestión de los alimentos con Bruce Ferree. Además de ser ex marine estadounidense, superviviente de un cáncer y corredor de fondo, Bruce es un científico de los alimentos que ha trabajado más de 40 años en la fabricación de alimentos, la calidad y la gestión de la seguridad alimentaria. También es un miembro muy activo e involucrado con el Instituto de Tecnólogos de Alimentos y fue honrado con el Premio al Servicio Distinguido IFT en 2015, así como el IFT Fellow en 2016. Hoy está aquí para hablar de algunas de las cosas que aprendió durante su tiempo en la industria alimentaria y lo que espera transmitir a la próxima generación de científicos de alimentos. Hola Bruce. Bienvenido al programa.

Zachary Cartwright :
Gracias por estar hoy aquí.

Bruce Ferree :
Es un placer. Zachary. Encantado de estar aquí.

Zachary Cartwright :
Bruce, usted tiene una larga trayectoria en el mundo de la ciencia de los alimentos y en la industria alimentaria. Háblanos un poco de tu historia y tu pasado y de lo que has hecho.

Bruce Ferree :
Siempre es agradable que te reconozcan por ser viejo. Bueno, mi camino en la ciencia de los alimentos comenzó a principios de los ochenta, a finales de los setenta, lo creas o no. Salí del ejército y, finalmente, encontró una pasión de la ciencia de los alimentos y terminó yendo a la escuela en la Universidad Estatal de Colorado después de graduarme. Veamos, he trabajado en carnes y aves de corral, carnes y aves de corral más procesadas, debería decir. Ya sabes, cosas como salami y pastrami y pechuga de pavo asada al horno, cosas así. Hice queso durante 13 años. Trabajé para una empresa que adoctrinó a todo el mundo que, ¿qué haces para ganarte la vida? Le dices a la gente que haces queso. Bueno, ¿cuál es tu parte de hacer queso? Bueno, mi parte era la gestión del laboratorio, la gestión de los programas de calidad.

Bruce Ferree :
Veamos, salí de allí, entré en un grupo que hacía consultoría, auditoría y formación, y lo hice durante unos cuatro años. Eso supuso un 100% de viajes. Podríamos redondearlo al 100% de viajes. Y así, después de unos años, un poco quemado, volvió a la industria, consiguió un trabajo en una empresa que tenía dos unidades de negocio. Uno fue la conversión de arroz en azúcares, ya sean azúcares secos o jarabes. Hacíamos ambas cosas. Y el otro negocio era el envasado aséptico de líquidos que se pueden esterilizar, mantener estériles, y luego construir un paquete alrededor de ellos a medida que llena el paquete que queda allí, terminó en el procesamiento de carne de nuevo. Terminó en el procesamiento de productos lácteos de nuevo.

Bruce Ferree :
UHT aséptico, productos de vida útil prolongada. Curiosamente, podemos obtener una vida útil de seis semanas en la leche pasteurizada haciendo UHT y luego simplemente no utilizar un relleno estéril, usted todavía consigue seis semanas de vida útil. Y fuimos capaces de enviar el producto hasta Japón y China, y todavía dentro de la vida útil, todavía tenía un mes de vida útil a la izquierda en él. Hacer. Obtener un beneficio en él. Así que eso fue bueno. Pero terminé mi carrera de nuevo en la formación, auditoría y consultoría a lo largo de la seguridad alimentaria y las directrices de calidad de los alimentos. Así que tienes razón.

Bruce Ferree :
He dado la vuelta a la manzana, he podido trabajar en los 50 estados. He podido viajar a 16 países diferentes y trabajar. Así que, sí, ha sido una carrera emocionante, Jeff.

Zachary Cartwright :
Y suena como en muchas de estas experiencias y productos, que ha estado buscando en la seguridad alimentaria y la calidad de los alimentos. Y tengo curiosidad, como alguien que ha estado en la industria por un tiempo y trabajar en estas empresas diferentes, ¿cómo ha cambiado la cultura en torno a la seguridad alimentaria y la calidad? ¿Qué aspecto tenía cuando entró por primera vez, eh, la industria, y lo que parece ahora?

Bruce Ferree :
Excelente pregunta. Pregunta perfecta. Ha cambiado. Tienes razón. Ha cambiado. Cuando empecé en la industria, estaba en el grupo de calidad, y aprendí muy rápido que todo el mundo quería que el producto pasara el inspector. Sólo pasarlo por el inspector. Obtenemos crédito por hacerlo, incluso si tenemos que rehacerlo, ya sabes, más tarde descubriremos que es malo.

Bruce Ferree :
Así que, ya sabes, el grupo de control de calidad, los grupos de garantía de calidad eran en realidad el enemigo de la producción. Éramos la policía. Ya sabes, alguien te veía venir, y mientras estabas allí, las cosas parecían ir bastante bien. Pero te das la vuelta y las cosas cambiaban. Y en el transcurso de mi carrera, ya sabes, eso es desde principios de los ochenta hasta ahora, la década de 2020, ahora la gente está más involucrada. Los trabajadores medios, odio decir trabajador medio. Los trabajadores, el equipo de producción, el equipo de almacén, el equipo de mantenimiento, todos están más involucrados en la calidad. La calidad forma parte de su trabajo, la calidad y la seguridad alimentaria.

Bruce Ferree :
Ha habido mucha formación para que la gente lo sepa. El inspector no se limita a pasar la inspección. El inspector intenta que el cliente esté contento. ¿Por qué no trabajamos juntos para que el cliente esté contento? Así que se ha trabajado mucho para dar al personal operativo no sólo la responsabilidad de la seguridad y la calidad, sino también la autoridad para la seguridad y la calidad. Y para intentar explicarlo, pondré un ejemplo sencillo: un trabajador de producción se da cuenta de que el código de caducidad impreso en el envase es ilegible. Y en lugar de tener que buscar al supervisor, al jefe, al capataz, y hacer que la línea se detenga para que se pueda arreglar, todo el tiempo produciendo un producto en el que no se puede leer el código, en otras palabras, no se puede vender ese producto. El operario tiene ahora la autoridad para detener el equipo y hacer los cambios necesarios, hacer los ajustes, hacer que sea legible, dejar de producir un producto malo que va a tener que volver a trabajar y simplemente producir un buen producto.

Bruce Ferree :
Calidad a la primera, a la primera. ¿Ha superado todo sus requisitos de calidad? Los porcentajes de calidad en el primer pase han aumentado mucho en este periodo. Así que sí, estoy seguro de que la calidad del producto acabado, la calidad de las ventas también ha subido, pero nuestras cifras no lo reflejaban. Ha sido toda una transición, y ahora es mucho más divertido para el personal de calidad trabajar con el de fabricación para ayudarles a entender las necesidades del cliente y las necesidades de la empresa a la hora de hacer llegar el producto al cliente. Ha sido muy emocionante e incluso en.

Zachary Cartwright :
En mi propio papel, veo esta integración. Veo que muchos más equipos de calidad trabajan en estrecha colaboración con los de producción o incluso con los de I+D, porque para tener éxito y fabricar un producto coherente, seguro y de alta calidad se necesita esa colaboración. Por eso me tranquiliza saber que usted ha visto esta transición y que, gracias a ella, podemos introducir cambios mucho más rápidamente cuando son necesarios. Dado que ha trabajado con tantos equipos de seguridad y gestión diferentes, ¿cuáles diría que son los tres objetivos principales de un equipo de seguridad y gestión alimentaria? ¿Cuáles son esos tres propósitos?

Bruce Ferree :
Siempre es divertido intentar integrar la seguridad alimentaria y la calidad. Y he tomado las tres letras de CCP, puntos críticos de control, que es obviamente una preocupación de seguridad o un acrónimo de seguridad, y también lo he convertido en un acrónimo de calidad. CCP significa coherencia, mejora continua y prevención. Así que no sólo tenemos PCC de seguridad, sino que me gusta pensar que también son PCC de calidad. Coherencia, mejora continua y prevención. Siempre me fijo en esos tres. Sí, en los años ochenta, solo intentábamos ser coherentes, hacerlo siempre de la misma manera, seguir siempre el mismo proceso, todos esos detalles. Y entonces empezamos a pensar ¿cómo podemos medir cómo lo estamos haciendo? Así que empezamos a hablar de la mejora continua, ¿cómo podemos mejorar en lo que estamos haciendo? Había una banda de chicas en los, voy a decir los años ochenta podría haber sido los noventa, pobres no rubias, y tenían, sacaron un álbum.

Bruce Ferree :
El título del álbum era bigger, better, faster, more (más grande, mejor, más rápido, más). Y ese se convirtió en mi lema para la mejora continua. Más grande, mejor, más rápido, más. Después de la mejora continua, vino. ¿Por qué no prevenir estos problemas de la mejora continua es la prevención. Y cuanto más lo piensas, ¿cómo evitamos que las cosas salgan mal? La prevención es encontrar lo que podría ir mal y asegurarse de que no lo hace. Así que tipo de vino de la prevención de HACCP, controles preventivos. Así que eso es.

Bruce Ferree :
Esas son las tres cosas en las que trabajo. Coherencia, mejora continua y prevención.

Zachary Cartwright :
Y ha hablado de ello por un momento. Pero también tengo curiosidad por cómo su tiempo como infante de marina de EE.UU. le ha ayudado como científico de alimentos y en su carrera. ¿Qué más fue capaz de tomar de esa experiencia y aplicarla, eh, a algunas de estas otras cosas de seguridad alimentaria, la calidad de los alimentos que ha logrado?

Bruce Ferree :
Yo, eh, ya sabes, nunca pensé realmente en poner, ya sabes, mis antecedentes antes de los alimentos en la gestión de la calidad. Así que creo que lo que se aprende de los militares es mucho de esa coherencia. Usted está regimentado. Tienes que despertar a una hora determinada. Tienes que seguir un cierto proceso, ya sea simplemente decir sí, señor y no, señor o cuando marchas, siempre con el pie izquierdo. Creo que ese regimiento. Vaya, ¿me acabo de inventar otra palabra? Regimiento. Eso te lleva a la consistencia.

Bruce Ferree :
Te impulsa a la mejora continua. Practicas mucho cuando estás en el servicio. Tienes que salir y practicar la marcha. Tienes que salir y practicar para que tu camisa quede bien. Hay que practicar a coser las rayas para que queden perfectamente rectas, todas esas cosas. Creo que realmente jugó a ser más de un éxito en el negocio de la calidad y la seguridad alimentaria. Por supuesto, usted sabe, usted tenía. Hay aprendizaje adicional.

Bruce Ferree :
Tienes que entender de patógenos, contaminación química, equipos de control de procesos para operar ese tipo de cosas. Pero ese regimiento de los militares, y para mí, fue el Cuerpo de Marines, y ahora sé que otros cuatro infantes de marina que están en la industria alimentaria y los miembros de la IFT. Así que somos unos cuantos. Y creo que ayudó. Ahora que me haces pensar en ello, creo que ayudó.

Zachary Cartwright :
Bueno, muchas gracias por tus servicios, Bruce. Siempre me resulta muy interesante cómo los antecedentes de las personas les impulsan y les ayudan en sus carreras. Y tengo otra pregunta difícil para ti, porque si estás abierto a ella, tengo curiosidad por saber cómo sobrevivir al cáncer cambió realmente tu visión de la vida y cómo aplicaste también esa experiencia a tu carrera.

Bruce Ferree :
Gracias. Zachary. Tú y yo obviamente nos conocemos desde hace tiempo, y nos conocemos lo suficiente porque, ya sabes, soy un superviviente de cáncer. Creo que te cambia un poco la perspectiva. No tuve un cáncer como el de páncreas, donde no tienes muchas posibilidades. Te va a atrapar más rápido, rápidamente. Y me pudieron extirpar las partes ofensivas, así que tuve bastante suerte con mi batalla contra el cáncer. Y alrededor de un año después, todas esas partes habían desaparecido.

Bruce Ferree :
Y, sí, ya no los necesito. No los uso más. Y creo que cuando eres un gestor de calidad o de seguridad alimentaria, tienes esos días en los que piensas, ¿por qué sigo haciendo esto? ¿Qué voy a hacer? ¿Cómo voy a lidiar con esto? Esto es tan doloroso. Y utilizando la analogía del cáncer, se mantiene el mismo proceso de pensamiento. ¿Por qué sigo haciendo esto? Pero se aprende a perseverar, y creo que sobrevivir al cáncer, tomar todas esas decisiones de cómo vamos a salir de esto es una analogía para el tipo de trabajo que hacemos en la seguridad alimentaria y la gestión de la calidad alimentaria. Usted acaba de. Usted está contra la pared en muchos casos de lo que sigue. Las reglas han cambiado.

Bruce Ferree :
La FDA llegó hoy. Vamos a retirar un producto. Al cliente ya no le gusta el producto x. Todas esas cosas pasan. Te lo tomas muy a pecho cuando estás en el negocio de la calidad y la seguridad alimentaria, porque eso es lo que intentas cuidar y abordar y, si quieres, prevenir. Así que creo que la perseverancia del cáncer realmente jugó en la perseverancia en el lugar de trabajo y en el trabajo. No sé si una cosa llevó a la otra. Quizá tuve perseverancia en mi carrera empresarial y eso se trasladó a la batalla contra el cáncer, o si fue a causa de la batalla contra el cáncer, se trasladó al mundo empresarial.

Bruce Ferree :
Pero yo creo que sí. Eso es lo fundamental, es que la perseverancia.

Zachary Cartwright :
Sí. Muchas gracias por estar abierto a hablar de eso. Y yo quería pasar ahora a hablar un poco sobre IFT. Sé que usted está muy involucrado allí, y en caso de que nuestros oyentes no saben lo que es IFT. ¿Qué es el IFT y qué trabajo ha realizado con esa organización?

Bruce Ferree :
Me alegro de que mencione que algunas personas quizá no sepan lo que es el IFT. Es el Instituto de Tecnólogos Alimentarios, un grupo profesional de científicos alimentarios que promueven la ciencia de los alimentos. Ya seamos frikis de la calidad o ingenieros alimentarios o nutricionistas, todas esas son algunas de las áreas implicadas en la ciencia o las ciencias de la alimentación. Así que cada profesión tiene su propio grupo. Puedes pertenecer al grupo de químicos analíticos, que es un grupo científico, o al de químicos alimentarios. Puedes ser ingeniero o ingeniero alimentario. Creo que lo que hace bien el IFT es reunir todas esas disciplinas, en lugar de centrarse únicamente en la química, la microbiología, la ingeniería, la nutrición o la calidad. Así que reúne todas esas disciplinas.

Bruce Ferree :
Y yo me incorporé allá por 1981. ¿Y qué es eso, 43 años ya? Y he hecho muchas cosas. He presidido el área geográfica local un par de veces. He formado parte de numerosos comités. He trabajado en la nacional. He actualizado los estatutos. Le digo a la gente que una cosa que no he hecho es contar dinero. No he sido gatillo.

Bruce Ferree :
Recaudé dinero, creo que, a lo largo de mi carrera, he recaudado unos 80.000 dólares para becas de estudiantes. Una de las cosas que hice fue, en 2016, participé en, no voy a decir que terminé porque me rompí el pie, pero participé en una carrera de 250 kilómetros a través del desierto chileno para recaudar fondos. Y conseguimos unos 35. ¿Fueron 36.500, creo, dólares para becas estudiantiles ese año? Sí. Mencioné que me quebré el pie el tercer día, así que sólo recorrí 75 millas antes de tener que abandonar. Decepcionante, pero divertido. Aún así, ya sabes, el IFT reúne a un montón de buena gente en la ciencia de los alimentos. Es una buena organización, y una cosa.

Zachary Cartwright :
Lo que has mencionado, y que también aprecio mucho, son los diferentes tipos de científicos de la alimentación que reúne esta organización. He traído aquí una lista de los diferentes grupos o divisiones, y hay de todo, desde productos alimenticios acuáticos, carbohidratos, alimentos lácteos. Puede tratarse de microbiología alimentaria, seguridad y calidad de los alimentos, donde usted y yo nos hemos reunido y hemos trabajado juntos, alimentos musculares, nutrición, etcétera. Creo que ahora hay tal vez 25 divisiones diferentes que veo aquí. Así que cualquier científico o ingeniero o tecnólogo que trabaje en el campo de la industria alimentaria tiene aquí un lugar en un hogar. Me gusta conocer a tantos científicos de todo el mundo gracias a mi participación. Pero de cara al futuro, ¿cómo puede crecer el IFT? ¿Cómo puede ser una organización mejor? ¿Cómo puede pasar la antorcha a científicos de la alimentación como yo, o incluso a otros estudiantes de posgrado o licenciatura? ¿Cómo podemos ayudar a que esta organización sea aún mejor en el futuro?

Bruce Ferree :
Buena pregunta y una pregunta difícil. Creo que todas las asociaciones profesionales tienen problemas ahora mismo. Covid ha puesto de manifiesto que las empresas ya no apoyan a las asociaciones profesionales, por lo que los miembros tienen que pagar sus propias cuotas. ¿No estaría bien que las cuotas se redujeran un 50% para aumentar el número de miembros? La IFT hizo muchas cosas para adaptarse a la pandemia. Y, sí, el número de miembros ha bajado en la IFT, como en muchas otras asociaciones profesionales. Para mejorar, creo que la IFT debe ser más proactiva a la hora de llevar el mensaje de la ciencia al público en general. No intento pensar en un gran ejemplo de llevar el mensaje de la ciencia.

Bruce Ferree :
Podríamos hablar de los OGM, de los productos orgánicos y de la agricultura con el uso de, no sé, pesticidas y herbicidas. Podríamos hablar de los problemas de los metales pesados, cada vez más frecuentes en Estados Unidos. Es decir, siempre han estado ahí, y no lo hemos reconocido porque no podíamos analizarlos o no los buscábamos. Y ahora podemos encontrar cosas en partes por trillón. Y porque está ahí, ¿significa que es malo? Esa es la cuestión. Y ahí es donde entra la ciencia. Ahí es donde los toxicólogos te dirán que la cuestión es realmente la cantidad de este material que consumes, la dosis es el veneno. Y llevar ese mensaje de la ciencia al público en general, parece que vivimos en una sociedad que vive de titulares sensacionalistas.

Bruce Ferree :
Un estudio encontró que esto es un problema, pero ese estudio tenía problemas. El autismo es causado por las vacunas. Obviamente, ese tipo ha sido desacreditado y de hecho, creo, inhabilitado como médico. Pero ese mensaje sigue ahí fuera, y la gente sigue creyéndolo. Si lo dices con suficiente frecuencia, se convierte en verdad, aunque no sea la verdad. Y creo que ift podría hacer un mejor trabajo llevando el mensaje de la ciencia y la ciencia de los alimentos a los consumidores y al público en general. Creo que ése es probablemente el único aspecto en el que podría mejorar.

Zachary Cartwright :
Y estoy de acuerdo. Creo que en un mundo donde hay tanta desinformación y tanto ruido, a menudo necesitamos una organización que lidere y hable de la ciencia de los alimentos de esta manera. Y veo que el IFD está haciendo algunas cosas, pero estoy de acuerdo en que hay cosas que podemos hacer mejor, y tengo curiosidad por ver hacia dónde va esto en el futuro. Así que gracias por plantear esta cuestión. Quiero cambiar un poco de dirección. Sabes, pido a todos los invitados que vienen a este programa que nos den una recomendación musical, y tengo curiosidad por saber qué tipo de música o género o si tienes un artista o canción específica que hayas traído hoy.

Bruce Ferree :
Qué emocionante. Música, ¿eh? Soy un rockero. Puedo escuchar casi cualquier cosa excepto música rap. Todavía no entiendo el rap, pero escucho mucho a Todd Rundgren, y la mayoría de la gente dice, ¿quién es Todd Rundgren? Pero tiene un par de canciones populares. Siempre hay una un viernes por la tarde que es buena. Justo a la hora de salir. Se llama bang on the drum all day y habla de pensar en el tambor como tu jefe y golpear el tambor para hacer más música, prepararte para el fin de semana, situarte para el fin de semana. Por supuesto, yo era el jefe.

Bruce Ferree :
Así que ya no sé si debería gustarme esa canción o no. Pero ahora Todd Rundgren tiene muchas cosas buenas. El album, something, anything es probablemente uno de sus mejores albumes. Es de allá por los ochenta. Might. Probablemente de los setenta. Grimy. Me estoy haciendo viejo, ¿no?

Zachary Cartwright :
Y, ya sabes, también me gusta preguntar a los invitados por un mantra o una cita o un dicho que utilicéis para motivaros o quizá para equilibrar vuestra vida laboral. ¿Qué mantra o dicho has traído contigo hoy?

Bruce Ferree :
Creo que ya lo he dicho. Más grande, mejor, más rápido, más. Sabes, eso es tan, tan consistente con lo que estabas haciendo en el negocio de la comida, así como con las cosas que quieres hacer en tu vida normal y corriente. Quieres irte de vacaciones más grandes. Quieres tener mejores vacaciones. Quieres tener una casa más grande. Ya sabes, quieres que todo suceda más rápido, más grande, mejor, más rápido, más. Todavía me encanta ese álbum, por cierto.

Bruce Ferree :
También es un buen álbum. Si quieres escuchar a los cuatro no rubios. Es un buen álbum.

Zachary Cartwright :
Bueno, gracias, Bruce. Aprecio tu mantra, tu música, y hablar un poco sobre la ciencia y lo que has hecho. Usted ha hecho mucho en esta industria, y creo que la gente como yo tenemos mucho que aprender de ti. Así que muchas gracias por venir hoy al programa. Le agradecemos su presencia y todo lo que nos ha contado hoy.

Bruce Ferree :
Me alegro de poder estar aquí. Y como tú has dicho, parte de nuestro trabajo al envejecer es traer a la siguiente generación. Y no es sólo decirle a la gente lo que hicimos. Es ayudarles a imaginar un futuro mejor. ¿Cómo podemos hacerlo mejor? ¿Cómo hacerlo más rápido? ¿Cómo hacerlo menos complicado, más complicado, más fácil? Todas esas cosas. Y yo estaré aquí. Seguiré aquí pensando en esas cosas, aunque ya esté jubilado.

Zachary Cartwright :
Muchas gracias, Bruce. Que te vaya bien.

Bruce Ferree :
Muy bien, amigo. Cuidate.

Zachary Cartwright :
El episodio de hoy está patrocinado por AQUALAB. En este episodio hablamos de la seguridad y la calidad de los alimentos. Si usted está tratando de limitar el crecimiento microbiano, evitar apelmazamiento y aglutinación, predecir la migración de humedad, influir en la reactividad química y bioquímica, sinergia con la tecnología de obstáculos, o determinar la vida útil y envasado. La actividad del agua es útil en muchos aspectos de la seguridad alimentaria y el control de calidad. Para saber más sobre estas aplicaciones, haga clic en el enlace sobre la actividad del agua para la seguridad y la calidad de los alimentos en la descripción del podcast Recientemente, Christian y yo hemos empezado a experimentar con la música latina y hemos intentado hacer una canción de reggaeton. Aquí hay un tema inédito en el que hemos estado trabajando y que toqué en nuestro último evento de noche latina en Pullman, Washington. La canción se llama Kimma, y aquí está la primera gota.

Zachary Cartwright :
Y por último, para redondear este episodio, voy a ofrecer otro mantra a modo de recordatorio. Un mantra es una sola sílaba, una palabra, una frase, algo que puedes repetirte para sentirte tranquilo, motivarte o expresar algo en lo que crees. El mantra de este episodio es Tengo talento y soy inteligente. Voy a repetirlo tres veces, y quizá tú, el oyente, puedas decírtelo a ti mismo, o quizá incluso en voz alta hoy mismo. Allá vamos. Tengo talento y soy inteligente. Tengo talento y soy inteligente. Tengo talento y soy inteligente.

Zachary Cartwright :
Mientras tienes presente este mantra, también te reto a que pienses en las cosas en las que eres brillante y te tomes un momento para enumerar tus tres principales puntos fuertes y activos profesionales. Muchas gracias por escuchar este episodio. Mi nombre es Zachary Cartwright y este ha sido otro episodio de El Goteo traído a ustedes por AQUALAB. Manténganse hidratados y hasta la próxima.

Bruce Ferree :
Sando Samira Metakimando sara Sandhenne subir, todo el mundo. No encontrar.