Épisode 43 : The Drip by AQUALAB : Les microplastiques dans l'alimentation avec Angela Anandappa

A propos de l'invité 

Angela Anandappa est la directrice fondatrice de l'Alliance for Advanced Sanitation et une professionnelle chevronnée de l'industrie de la sécurité alimentaire. Forte d'une vaste expérience en matière de gestion de la chaîne d'approvisionnement, de développement de produits et d'assainissement dans la fabrication de denrées alimentaires, elle est un leader reconnu dans ce domaine.  

Transcription

Zachary Cartwright :
L'emballage durable peut-il nous sauver d'un repas infusé de plastique ? Bienvenue au goutte-à-goutte, où nous gardons votre esprit hydraté avec de la science, de la musique et un mantra. Je suis votre hôte, Zachary Cartwright, scientifique alimentaire en chef chez Aqualab. Par adium. Dans l'épisode d'aujourd'hui, nous nous entretenons avec le docteur Angela Anandappa. Avec plus de 20 ans d'expérience dans l'industrie alimentaire, elle est passionnée par la création de solutions qui garantissent la production d'aliments sûrs, nutritifs et durables. Elle est directrice générale de l'Alliance for Advanced Sanitation. Aujourd'hui, nous allons discuter de la prévalence des microplastiques dans les aliments et de la manière dont le travail d'Angela peut contribuer à résoudre ce problème. Bonjour, docteur Anandapa.

Zachary Cartwright :
Merci d'être venu à l'émission aujourd'hui. Nous sommes heureux de vous accueillir.

Angela Anandappa :
Je suis ravie d'être ici. Merci de m'avoir invitée.

Zachary Cartwright :
Oui. Comment les microplastiques se retrouvent-ils dans nos aliments ? Et quelle est l'ampleur du problème ?

Angela Anandappa :
C'est une question intéressante et importante. Au fil du temps, et je suis cette question depuis quelques années, nous comprenons qu'il y a de plus en plus de microplastiques qui se retrouvent dans nos aliments. Lorsque j'ai commencé à réfléchir à cette question et à faire des recherches dans ce domaine, il s'agissait en fait de savoir s'il s'agissait vraiment d'un risque chimique que nous devions considérer comme un risque pour la sécurité alimentaire. C'était il y a sept ou huit ans. À l'époque, lorsque nous nous sommes penchés sur la question, nous nous sommes demandé de quelles données nous disposions. Car nous nous appuyons vraiment sur ces données pour nous demander quels sont les risques. Et s'il y en a, comment y faire face ? Il n'y avait pas beaucoup de données sur les microplastiques. Nous savions qu'il y en avait. Nous savions qu'il y en avait, mais les données étaient vraiment très rares et nous n'en avions pas assez concernant la santé humaine. Aujourd'hui, je peux vous dire qu'il y a beaucoup plus d'informations à ce sujet, beaucoup plus de données disponibles, beaucoup plus de recherches en cours, ce qui est merveilleux et très utile. Il semble que nous devions nous attaquer à ce problème d'une manière ou d'une autre, et que nous soyons à un moment de l'histoire, disons, où nous comprenons que les microplastiques sont l'un des dangers que nous devrions prendre en compte, lorsque nous considérons la sécurité alimentaire, mais aussi certainement en tant que danger pour l'environnement.

Angela Anandappa :
Nous savons depuis des décennies que les plastiques posent problème.

Zachary Cartwright :
Et de quels types d'aliments parlez-vous en particulier ? S'agit-il principalement d'aliments de longue conservation ou de n'importe quel aliment dans lequel ce microplastique pénètre ?

Angela Anandappa :
Il y a quelques années, j'ai peut-être parlé de certains aliments, en particulier les fruits de mer, mais je pense qu'aujourd'hui nous pouvons considérer que la plupart des aliments ont une certaine interaction avec le plastique, en particulier parce que de nombreux aliments sont emballés dans des emballages en plastique ou des emballages enduits de plastique pour préserver leur durée de conservation et leur donner le type de qualité que nous recherchons. La plupart des aliments entrent donc en contact avec du plastique à un moment ou à un autre, parfois au moment de l'emballage, mais beaucoup d'autres entrent en contact avec des microplastiques pendant la période de croissance. S'il s'agit de légumes et de fruits frais, nous savons qu'ils pénètrent également dans les champs de production. En outre, nous savons que les fruits de mer sont toujours en contact avec des microplastiques. Et comme nous constatons que les recherches sont publiées plus fréquemment à ce sujet, les chiffres et la fréquence de ce phénomène sont de plus en plus élevés.

Zachary Cartwright :
J'ai entendu dire que l'Américain moyen consomme environ une carte de crédit de plastique par an. J'aimerais savoir si vous pouvez quantifier ce chiffre ou si c'est une bonne estimation. Je suis sûr, bien sûr, que cela varie en fonction de la situation géographique, des régimes alimentaires, etc. Mais est-ce que c'est à peu près la quantité de plastique qu'une personne moyenne consomme aujourd'hui ?

Angela Anandappa :
Je pense que c'est une bonne estimation. Nous avons probablement plus que cela en contact avec nos systèmes gastro-intestinaux en permanence. Et il semble que les Américains entrent en contact avec plus de microplastiques que d'autres personnes dans le reste du monde, ce qui m'a un peu surprise, car dans les nouvelles, on pense qu'il y a beaucoup plus de pollution dans d'autres parties du monde et que cela peut avoir un impact sur leur santé. Mais en fait, nous avons tendance à entrer en contact avec plus de microplastiques dans notre vie quotidienne ici aux États-Unis.

Zachary Cartwright :
Comment relever ce défi ? Peut-on y remédier en utilisant des emballages durables ?

Angela Anandappa :
Oui, c'est une bonne question, parce que je pense que nous essayons, en tant qu'êtres humains, de voir quelle pourrait être la solution, et nous gravitons autour d'elle. Nous changeons ce que nous consommons, ce que nous achetons. Ces décisions d'achat sont motivées par ce que les entreprises veulent nous dire. La durabilité et l'emballage durable sont des sujets sur lesquels, je pense, beaucoup d'informations ont été diffusées en termes de recyclage et de recyclabilité des produits. Il s'agit de questions relativement complexes, car le recyclage n'est pas aussi efficace qu'il semble l'être, ou que nous aimerions qu'il le soit. La durabilité et l'emballage durable sont donc un concept intéressant, puis-je dire un concept ? Car la durabilité est déterminée par ce qu'elle peut signifier pour différentes personnes dans différents pays. Il existe environ 400 normes de durabilité dans le monde. Ainsi, lorsqu'un consommateur achète quelque chose qu'il pense être durable, ce produit peut être recyclé, peut avoir été fabriqué avec des matériaux partiellement recyclés, ou peut être fabriqué avec un matériau qui est en fait complètement dégradable.

Angela Anandappa :
Il est donc possible que certaines de ces mesures soient utiles. Mais d'une manière générale, il y a beaucoup plus de matériaux qui n'ont pas été recyclés ou qui ne sont pas recyclables du tout et qui se trouvent parmi nous. Et certains d'entre eux peuvent être qualifiés de durables pour une raison autre que la véritable durabilité, qu'il s'agisse de l'environnement ou du fait que le matériau soit associé à un facteur de durabilité.

Zachary Cartwright :
Vous travaillez dans l'industrie alimentaire depuis une vingtaine d'années et je me demande si, de votre point de vue, nous devenons plus durables. Nous attaquons-nous à des problèmes tels que les microplastiques ? Qu'avez-vous constaté depuis que vous travaillez dans ce secteur ?

Angela Anandappa :
Je pense certainement que nous essayons. Je pense qu'il est juste de dire que la plupart des acteurs de l'industrie alimentaire font des efforts. Ils essaient certainement de choisir des matériaux qui seront plus appropriés pour obtenir un résultat sur la santé humaine ou un meilleur résultat, et aussi de réduire les produits chimiques toxiques qui peuvent se trouver dans certains matériaux. Mais dans l'ensemble, je dirais qu'en termes d'utilisation et de choix des emballages, nous avons parcouru un long chemin depuis que j'ai commencé à travailler dans ce domaine, et c'est donc mieux qu'avant. C'est donc mieux qu'avant. Et je pense qu'il nous reste encore beaucoup à faire.

Zachary Cartwright :
Vous êtes actuellement directeur général de l'Alliance for Advanced Sanitation. J'espérais que vous pourriez nous parler un peu de votre travail au sein de cette organisation et de son rapport avec ce sujet spécifique.

Angela Anandappa :
Bien. Je vous remercie. L'Alliance pour l'assainissement avancé s'occupe des questions d'assainissement. Et puisque nous nous qualifions nous-mêmes d'assainissement avancé, je pense que l'une des choses que nous devons comprendre, c'est ce qu'est l'assainissement avancé. Lorsque nous pensons à l'assainissement de base, le consommateur général pense aux déchets, aux ordures, aux toilettes et à d'autres choses de ce genre. Et puis, bien sûr, il y a l'assainissement avancé, qui correspond à la propreté d'un établissement, d'un commerce de détail ou d'un restaurant. Toutes ces installations sont très différentes en termes d'échelle et de conditions d'hygiène nécessaires à la production de denrées alimentaires. En fait, une installation de production alimentaire doit être très hygiénique pour que nous puissions produire des aliments sains. Parfois, elle peut être plus propre qu'un hôpital.

Angela Anandappa :
En ce qui concerne l'assainissement avancé, notre objectif et celui de notre alliance est d'examiner les risques liés à la sécurité alimentaire sous l'angle de la durabilité, car la durabilité et l'assainissement vont de pair. Tout ce qui est utilisé pour rendre une installation propre, qu'il s'agisse de l'eau, des matériaux, de la conception de l'installation, des matériaux utilisés dans tout cela, tout cela a un lien avec la durabilité. Nous devons donc l'envisager dans une perspective à très long terme. C'est ce que nous cherchons à faire en termes d'éducation, de recherche et de rassemblement des personnes pour qu'elles aient une compréhension différente de celle qu'elles avaient auparavant, afin de faire progresser ce domaine de l'hygiène alimentaire.

Zachary Cartwright :
Je crois savoir que vous avez récemment fait l'objet d'une fusion ou d'une restructuration de votre entreprise, et je me demandais comment vous repreniez le flambeau qui vous a été transmis. Que faites-vous maintenant, et que faisiez-vous avant ?

Angela Anandappa :
Je pense que nous avons fait connaissance grâce à mon travail dans le cadre de l'initiative sur l'emballage des aliments digestibles pour animaux, lancée par Jack Cooper. La mission de cette organisation à but non lucratif était de rassembler l'industrie et les partenaires publics pour rechercher le développement de matériaux entièrement digestibles pouvant être utilisés dans les aliments et dans l'industrie alimentaire en général. Ce travail doit se poursuivre dans le cadre d'une des missions nécessaires à la durabilité, en particulier pour les plastiques à usage unique, pour leur remplacement, ou pour les produits qui pourraient simplement être remplacés, et qui n'ont jamais été considérés comme des produits devant être remplacés. Mais nous devons les considérer d'une nouvelle manière. En reprenant cette mission, je l'envisage donc sous un nouvel angle, en fonction de ce que nous devons faire, de ce que nous devons changer, et je l'intègre à la mission de durabilité de l'Alliance for Advanced Sanitation. Ces deux organisations à but non lucratif comptent des membres et des personnes qui souhaitent en savoir plus par notre intermédiaire. Et bien sûr, nous avons tous deux pour mission de rassembler les gens pour les inciter à innover et à disposer de meilleurs matériaux et de meilleures méthodes d'utilisation de ces matériaux dans l'alimentation.

Zachary Cartwright :
Et si quelqu'un qui nous écoute est inspiré et souhaite vous contacter ou faire partie de ce processus et de certains des projets et recherches sur lesquels vous travaillez, quel est le meilleur moyen pour eux de vous contacter ?

Angela Anandappa :
Vous pouvez nous trouver sur notre site web, et vous pouvez me trouver sur LinkedIn ou sur n'importe quelle plateforme de médias sociaux, de préférence sur LinkedIn. Vous pouvez me contacter et rejoindre l'alliance. Il existe différents types de programmes d'adhésion à l'alliance. Les particuliers peuvent adhérer à l'alliance, les étudiants aussi. Mais nous aimerions vraiment que les entreprises adhèrent en tant que telles. La raison en est que nous proposons une adhésion à tous les individus d'une entreprise. Ainsi, si vous avez une entreprise de 50 000 personnes, nous voulons que chacune d'entre elles comprenne que la sécurité alimentaire est importante, que l'hygiène est importante et que nous travaillons ensemble pour atteindre nos objectifs de durabilité.

Zachary Cartwright :
Et si l'on se projette dans l'avenir, que pouvons-nous faire concrètement en ce qui concerne les microplastiques et la réduction de ce problème d'ici cinq ou dix ans, pouvons-nous l'éliminer complètement ? Ou quel est un objectif réaliste pour nous, en tant que communauté de la science alimentaire ? Que pouvons-nous cibler ? Que pouvons-nous réellement réaliser dans ce type de délai ?

Angela Anandappa :
Oui, je pense qu'en tant que personnes travaillant dans l'industrie alimentaire, nous pouvons prendre des mesures très spécifiques qui sont importantes et qui peuvent avoir un impact réel sur ce défi. L'un des grands problèmes des microplastiques est qu'ils pénètrent dans l'environnement et qu'ils ne peuvent en ressortir. Même s'ils pénètrent dans un animal. Et si l'animal meurt parce que le microplastique est à l'origine de sa mort, ce microplastique ne disparaît pas pour autant de l'environnement. Il reste dans l'environnement et finira par flotter à nouveau dans l'eau ou dans les sédiments et par représenter un risque quelconque. L'une des choses que nous pouvons faire est donc de rechercher de nouveaux matériaux qui peuvent être intégrés ou des matériaux de substitution qui sont moins complexes ou qui présentent des caractéristiques de durabilité sur lesquelles nous pouvons compter. En ce qui concerne la qualification des matériaux pour les produits d'emballage, je pense qu'il s'agit d'un domaine important que nous devons examiner. Il y a aussi tant de domaines dans lesquels nous utilisons des plastiques que nous pouvons envisager d'alterner ou d'utiliser un matériau différent à la place de ce plastique, ou de faire en sorte qu'un matériau plastique soit utilisé là où il est le plus utile, puis de l'éliminer de manière appropriée au lieu de le jeter à la poubelle.

Zachary Cartwright :
Oui. Et je vois tellement d'entreprises qui s'efforcent d'atteindre ce type d'objectifs, qu'il s'agisse de produits réutilisables, recyclables, dégradables ou compostables. Y a-t-il un type spécifique de produits qui vous semble plus durable ? Ou cela dépend-il vraiment du produit et de l'entreprise ?

Angela Anandappa :
C'est une question de complexité. Il existe des milliers de matières plastiques et de matériaux flexibles qui sont regroupés sous le terme de plastique. Les plus durs sont ceux qui ne peuvent pas se dégrader. Par exemple, la mélamine ne se dégrade pas du tout, jamais. Et nous ne savons pas si elle se dégradera un jour, même dans 1000 ans. Il existe donc des plastiques plus faciles à mouler et à fondre, qui peuvent être recyclés ou décomposés en leurs composants chimiques. Il s'agit donc de méthodes de recyclage coûteuses. Mais chaque communauté est différente et chaque système de recyclage est différent.

Angela Anandappa :
Et je crois que les États-Unis vont avoir, avec un peu de chance, des gens qui vont s'unir pour le faire parce que c'est quelque chose sur lequel nous avons besoin que le gouvernement travaille. Mais pour avoir un système de recyclage unifié pour tout le pays au lieu de celui que nous avons actuellement, qui est vraiment restreint dans son comportement parce qu'il limite ce que l'on peut faire, ce que l'on peut faire en termes de finances disponibles, de personnel dans ces installations, d'équipement, et il limite ce que chaque installation de recyclage est capable de faire. Notre pays n'est donc pas très cohérent dans ce domaine et n'est pas très capable. Nous avons donc beaucoup à faire dans ce domaine.

Zachary Cartwright :
Oui. Je suis tout à fait d'accord. Et je pense qu'avec tout ce qui se passe, cela peut parfois être un mal de tête ou sembler écrasant. Et je me demande, en tant que scientifique et PDG, quelles sont les choses que vous faites pour équilibrer votre vie ou pour la rendre moins stressante afin que vous puissiez vous présenter au travail et donner le meilleur de vous-même face à ce type de défis.

Angela Anandappa :
Je dirai que j'aime vraiment être créative avec la nourriture, ce qui est assez ironique parce que j'ai aussi travaillé avec la nourriture, mais j'aime être créative avec la nourriture. C'est l'une des choses que j'aime vraiment faire. Et je pense que nous sommes nombreux à vouloir faire quelque chose de créatif et de différent et à vouloir parfois enfreindre les règles.

Zachary Cartwright :
Je vais également vous demander de me recommander une musique. Il peut s'agir d'un artiste que vous aimez, d'un type de musique ou d'une chanson que vous n'arrivez pas à oublier. Avez-vous une recommandation musicale à nous faire aujourd'hui ?

Angela Anandappa :
Oh, mon Dieu. C'est une question difficile. Celui que j'ai écouté récemment et que je n'arrivais pas à me sortir de la tête était Jason Mraz, et je pense qu'il existe depuis un certain temps, mais je ne dis pas que c'est mon préféré. Mais j'aime beaucoup de sa musique et j'aime son rythme.

Zachary Cartwright :
Difficile de faire autrement. Angela, merci beaucoup pour votre temps. Je sais que cette conversation a été rapide, mais elle souligne vraiment l'importance de s'attaquer à ce sujet spécifique des microplastiques et à certains des travaux que vous effectuez. Je tiens à vous remercier chaleureusement. Je sais que vous êtes très occupé, mais nous vous remercions d'être venu et d'être ici aujourd'hui, et nous avons hâte de vous retrouver plus tard pour voir où nous en sommes et si nous sommes capables de relever ce défi.

Angela Anandappa :
Merci beaucoup. J'ai été ravie d'être ici et je vous remercie de m'avoir invitée à nouveau.

Zachary Cartwright :
L'épisode d'aujourd'hui est sponsorisé par Aqualab. Dans cet épisode, nous discutons de l'emballage durable. Saviez-vous que l'un des plus grands défis du changement d'emballage est de s'assurer que le taux de transmission de la vapeur d'eau du nouvel emballage préservera la sécurité et la qualité du produit qu'il contient, qu'il soit compostable, biodégradable, recyclable ou réutilisable. Les scientifiques de l'alimentation et les ingénieurs de l'emballage ont besoin d'un moyen de déterminer rapidement les besoins en WVTR et d'évaluer la durée de conservation dans un large éventail de conditions. C'est possible grâce aux isothermes de sorption de l'humidité. Un lien vers une vidéo du vendredi de la science alimentaire qui approfondit ce sujet sera disponible dans la description du podcast. La chanson de cet épisode est une œuvre sur laquelle je travaille actuellement avec Christian Martinez et qui n'a pas encore été publiée. Nous pensons l'appeler "too late" et il s'agit d'une chanson house que nous avons eu beaucoup de plaisir à mettre au point.

Zachary Cartwright :
Christian est ici et va donner son avis sur la piste.

Christian :
Hey, je suis Christian. Je me suis beaucoup amusé à faire ce morceau avec Zach. Nous avons pu faire rebondir nos idées l'un sur l'autre et nous nous sommes relayés, tu sais, pour construire la chanson à partir de zéro. C'était très amusant. J'ai hâte de la jouer en live.

Zachary Cartwright :
Voyons ensemble le premier couplet et la première goutte.

Musique :
Qu'est-ce qui est juste, qu'est-ce qui est juste ? Je peux voir les ombres te ressembler je dois oublier trouver quelque chose il n'y a pas de retour en arrière pour toi et moi, toi et moi parce que maintenant c'est trop tard non, maintenant c'est trop tard.

Zachary Cartwright :
Et enfin, pour terminer cet épisode, je vous propose un autre mantra. Encore une fois. Un mantra est une simple syllabe, un mot, une phrase. C'est quelque chose que vous pouvez vous répéter pour vous calmer, vous motiver, ou peut-être exprimer quelque chose en quoi vous croyez. Le mantra de cet épisode est : Je vais embrasser le glorieux désordre dans lequel je me trouve. Je vais le répéter plusieurs fois, et vous êtes invités à l'écouter ou à le dire à haute voix pour vous-même. Nous y voilà. Je vais embrasser le glorieux désordre dans lequel je me trouve.

Zachary Cartwright :
Je vais embrasser le glorieux désordre dans lequel je me trouve. Je vais embrasser le glorieux désordre dans lequel je me trouve. En gardant cela à l'esprit, je vous mets aussi au défi de penser au dernier compliment que vous avez reçu et peut-être aussi à quelqu'un à qui vous pourriez faire un compliment aujourd'hui. Merci beaucoup d'avoir écouté cet épisode. Je m'appelle Zachary Cartwright, et cet épisode vous a été présenté par Aqua Lab. Restez hydratés et à la prochaine fois.